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Tout ce que nous pouvons, non pas inventer, mais simplement et malheureusement constater, c'est que nous n'avons à faire, nous tous Etres Vivants, qu'à un immonde automatisme qui ne cesse de nous faire venir et de nous abandonner en un enfer où il ne nous laisse d'autre moyen d'y souffrir et d'y agoniser, que celui de nous entre-dévorer
bon appétit
Salut,
Enfin une note d'optimisme sur ce forum ! ;)
Pour ma part même si dans le fond je suis d'accord, je ne vois pas la vie comme un enfer je ne souffre ni n'agonise et j'ai jamais manger personne. Je sais bien que tu parle non pas sur le plan individuel mais sur le plan collectif, mais ce genre d'idées aussi vraies et banales soient elles n'ont jamais rien fais avancer.
Amicalement Adrien
Je tiens quand même à rappeler qu' avec le terrorisme , les crimes , la pauvreté , la famine , les guerres , les acccidents stupides dus aux nouvelles technologies , le racisme , la pédophilie , la religion , l' argent , les hiérarchies etc..... , le monde humain ressemble plus à un enfer qu' à un paradis.Mias nécessairement , si nous pouvons écrire dans ce forum , cela signifie forcément que nous faisons aprtie des quelques millions d' heureux qui n' ont pas à souffrir quotidiennement sur terre , donc c' est un constat peut être difficile à percevoir : pour savoir que le malheur existe , il faut avoir été malheureux au moins une fois dans sa vie.
Savoir étre malheureux, c'est étre heureux. Tout est dans le savoir faire.http://www.dugogh.ch/assets/smilley/rot.gif
Salut,Citation:
Posté par cherry moon
Je réagissais juste sur le post de Jean Vladimir qui semble penser que le monde est un enfer que c'est inéluctable et qu'on ne peut rien faire d'autre que constater.
Notre bonheur ici est très relatif...
Quand on constate que la vie nous fait venir du néant, nous jettes dans son flot tumultueux, et finalement, nous arraches à tout ca pour nous rebalancer d'où l'on vient, on en arrive effectivement à avoir des pensées existentielles plus que pessimistes...
(Mais pas besoin de prendre l'option "entre-dévorage" Vladimir, il suffit de se laisser porter seul par le courant jusqu'au Niagara final.)
Quand on constate ceci, si l'on cherche une solution, on se dit que la solution est déjà trouvée depuis longtemps : dieu.
Nous ne sommes pas arrachés au Néant, mais offerts à la vie par une conscience superieure qui guide notre route avec bienveillance !
Quoi de plus soulageant que de se dire qu'il existe une réponse à la question : Pourquoi nous ?
Notre bonheur est très relatif, car il tient à une chose que l'on tente de prouver tant bien que mal : Notre existence ici n'est pas vaine.
Pourquoi alors, les athées comme moi sont ils heureux ?
Parce qu'ils ont oublié cette question.
salut, pardonne moi, mais sur ce point je pense que tu devrais quand même regarder le 20 heure, et regarder un peu l'histoire des hommes aussi, je pense que tous ne puisse pas soutenir une telle affirmation.Citation:
mais offerts à la vie par une conscience superieure qui guide notre route avec bienveillance !
amicalement,
Salut DavidCitation:
Posté par DAVID
Je suis aussi athée mais je n'ai pas oubliée la question, je la trouve intéressante à creuser.
Mais même si je ne sers strictement à rien ca ne m'empeche pas d'être herueux, au contraire, ca fais une responsabilité de moins et ca me donne ainsi pas d'autres buts que ceux que je me suis fixé.
Bref pour être heureux il suffit de prendre la vie avec légereté quand c'est possible et écourter au maximum les moment où ce n'est plus possible. Je crois qu'il faut aussi être naïf pour être plus heureux, faut pas trop se poser de questions et faut penser tout le mondes il est beau et tout le monde il est gentil jusqu'à ce que le contraire soit prouvé.
Bref faut savoir rêver même si ca amène par moment à vivre à côté de la réalité, car je trouve qu'on y passe déjà suffisamment de temps. Et on a pendant notre courte vie la possibilité de rêver, de s'échapper après on ne l'aura plus alors je trouve dommage de s'en privé.
Il faut aussi osé, si on a envi de faire quelque chose faut foncer, si l'on prend du recul on s'apercoit que tout ce que l'on fait n'a que peu de conséquences ...
Enfin faut comprendre que le bonheur vaut mieux partagé, et qu'apporter le bonheur à quelqu'un s'est s'en apporter encore un plus grand à soi...
Voilà c'est ma vision personnelle et contestable ...
adrien
Citation:
Posté par zaar'nohd
Les voies du seigneur sont impenetrables.
Mmmm...Citation:
Posté par Adrien..vh
"Tout ce qu'il me reste, c'est ce que j'ai donné."
La question est interessante à creuser, certes, mais seulement lorsque l'on est allongé sur l'herbe en regardant les étoiles.
La question que l' on pourrait se poser est : peut-on vivre heureux quand on sait qu' il existe des malheureux?
Moi personnellement , j' ai du mal à trouver quoi que ce soit d' heureux dans la vie en sachant qu' un million d' enfants intègrent des réseux pédophiles chaque année sans que cela ne semble émouvoir personne , que quelques millions d' enfants meurent chaque année de faim et de maladie dans la même indifférence , ou encore que des enfants doivent travailler et être réduits à l' état d' esclaves (notamment sexuels) pour gagner leur vie.
Pourquoi aurais-je le droit d' être heureux alors que d' autres ne l' ont pas?
Adrien , je pense que le monde est effectivement un enfer et que nous ne pouvons que le constater , comment penser le contraire?
Salut Cherry moon,
Parcequ'il y aura toujours des gens à plaindre, aussi triste que ca puisse paraître le monde entier ne sera jamais heureux, moi aussi ca me fais affreusement mal de voir l'état du monde. Mais je m'accorde quand même le droit d'être heureux, je m'accorde le droit de voir les bonnes choses de la vies si infimes soient-elles car mes lamentations sur les malheurs du monde ne les changeront pas.Citation:
Posté par cherry moon
Et même quand je me trouve avec une personne qui a toutes les raisons d'être malheureuse, j'éssaie d'étouffer ma tristesse et de retrouver mon sourrire, car je sais le bonheur communicatif, autant que le malheur.
Et il ne sert à mon avis à rien de vouloir porter sur ses épaules tout le malheur du monde, parceque cela ne fait rien avancer et parceque nous ne le méritons pas, nous ne sommes pas responsables, on est né ici sans l'avoir choisi, on nous a mis devant le fait accompli.
Enfin à quoi bon essayer de rendre les gens plus heureux si c'est pour leur dire à la fin "non désolé t'a pas encore le droit d'être heureux parcequ'il y a encore plein de malheureux", voilà je ne vois aucune raison de ne pas m'apporter à moi même ce que je voudrais apporter aux autres.
Nous pouvons certes le constater, mais nous ne pouvons pas "que" le constater, nous pouvons aussi essayer de faire en sorte que ca change non ?Citation:
Posté par cherry moon
Le malheur des zôtres agrémente nos plaisirs et relativise nos malheurs, rien n'est plus ennuyeux que des bonnes nouvelles.Citation:
La question que l' on pourrait se poser est : peut-on vivre heureux quand on sait qu' il existe des malheureux?
L'enfer c'est les autres (sartre) mais sans eux qu'est ce qu'on se ferai chi**!
fiesta3: fiesta3: fiesta3:
ils st là qd ça va pas
fiesta: fiesta: fiesta:
ils st là qd ça va bien
bref on a besoin des zôtres, cette race incongrue qui donne sens à nos vies...
allez ayons un peu confiance en l'inconnu!
Suite de la longue et fastidieuse recherche, je viens de trouver une solution pour la misére. Les pauvres zôtres, il faut les envoyer en Amazonie!
http://forum.philagora.net/showthread.php?t=20559Citation:
(...)
La question est "comment rendre les hommes heureux avec des biens matériels ?"
J'ai un peu vécu chez les Indiens isolés (Amazonie), il est évident qu'aidés par les allocs, ils dégénèrent, boivent de la bière, se prostituent.. Alors que laissés tels quels dans le milieu naturel (très difficile pour nous, mais auquel ils sont bien adaptés), ces "sauvages" sont très heureux avec.. des riens.
Il peut en être de même, ici, en Europe, où des millions d'ex "sauvages" (ce mot n'est pas péjoratif..) arrivent pour être "aidés" et consommer notre pacotille. En définitive, ils sont meurtris..
(...)
Certes adrien , le problème , c' est que pour moi nous sommes tous coupables , car l' indifférence est un crime moral : si chacun d' entre nous sacrifiait une partie de son salaire aux associations humanitaires , ce serait des milliers de vies qui seraient sauvées chaque année et ce serait un début de victoire contre la pauvreté.Pareil si , au lieu de laisser les états-unis envahir l' irak pour son pétrole et bombarder les civils , la communauté internationale (nous) réagissait.
Ou encore a lieu de s' intéresser à la mort du pape , événement inutile pour le monde , nous nous intéressions davantage aux horreurs perpétrés au Darfour par les ethnies et en Tchétchénie par Poutine (principal responsable de la tragédie de Beslan).
Si les heureux se montraient moins indifférents à l' égard des malheureux , alors nous pourrions effectivement changer le monde , mais ce n' est pas le cas actuel , donc nous ne pouvons que constater les malheurs du monde en quelque sorte.
Petite note au passage , j' ai appris qu' une personne avait gagné 115 millions d' euros à l' euro-millions , j' ose espérer que cette personne va penser aux associations , et si vous avez des informations à ce sujet , j' aimerais bien en savoir plus.
En tout cas moi ça me dérange beaucoup de savoir qu' il existe des malheureux un peu partout dans le monde et surtout que personne ne fait rien pour réagir (famine , esclavage , pédophilie sur internet etc...)
Sinon , je crois que dugogh résume bien la situation : le malheur des uns fait le bonheur des autres.C' est malheureux à dire mais c' est comme ça....
Salut Cherry moon,Citation:
Posté par cherry moon
Oui l'indifférence est un crime morale, mais être heureux ne signifie pas être indifférent.
Face aux grands malheurs du monde il faut se battre nous ne sommes pas impuissants, certes cela prend du temps, mais des mouvements existent encore trop petits à l'heure actuelle mais avec le temps si suffisamment de gens se décident à se bouger les choses pourront changer. Et c'est sur que si chacun dans son coin se dis "je suis impuissant et ne peux que constater" c'est pas demain la veille que les choses vont bouger ...
Et même sans vouloir changer le monde, chacun peut à son échelle aider les malheureux qui l'entourent, donner un coup de mains aux assoc, voir y participer, donner une pièce à un mendiant, à défaut au moins lui offirir un sourrire, prendre le temps de discuter avec les gens qui en ont besoins ... Certe ce n'est pas la révolution mais c'est déjà lutter un peu contre les malheurs du monde.
Et je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que personnes ne fait rien pour réagir, de part le monde des miliers de personnes se battent jour après jour contre la famine, la guerre, la pédophilie .... Certes ils ne sont pas encore assez nombreux mais ils existent et ce serait les insulter que de le nier.
Et puis je me refuse à me réisgner comme tu semble le faire, sans espoir rien ne bougera jamais.
Enfin malgré tout il y a des choses qui me réjouissent en ce monde, et je ne vois aucune raison de m'en priver du moment que ca ne porte atteinte à personne.
Amicalement
Adrien
Peut-étre je n'aime pas les lutteurs contre la pédophilie à cause des imbéciles qui ont pourri l'enfance de ma fille et de je ne sais pas combien des enfants trop petits pour comprendre qui-que ce soit de l'affaire Dutrou, mais assez grands pour transformer les avertissements des gens bienpensants en rumeurs qui ont couru dans les écoles et mème dans les créches, peut étre la chasse aux pédophiles me rapelle trop d'autres chasses aux sorciéres? Je ne sais pas. C'est une obsession qui traine, il est quelque chose de pourri, la peste est en Thébes, quelque chose comme l'aveuglement, en jeu sont les symboles, certainement, et les réglements des comptes dans les coulisses, aussi une fascination malsaine.
En France on vient de juger un réseau de pédophiles, oui, presque une condammation en groupe, en suisse j'ai remarqué la ruine d'un prof qui s'est amusé à coller les tètes des eléves et des profs dans les images pornographiques; sur l'internet un soupçon suffit pour justifier la confiscation de votre ordinateur ou encore mieux, un serveur physique, et une fouille rectale de HD.. sans compter les penétrations discrétes de votre système de sécurité à distance. Quelle arme cette pédophilie.
Voici un Marteau à pédophiles que j'ai trouvé sans me fatiguer:
On peut distinguer trois grandes catégories de pédophiles, en fonction de la manière dont ils se positionnent par rapport au passage à l'acte :
* Les pédophiles abstinents, qui ont fait le choix assumé de ne pas avoir de relations sexuelles avec les enfants;
* Les pédophiles passifs, pour lesquels l'absence de passage à l'acte n'est pas le fruit d'un choix assumé mais le résultat de facteurs indépendants de leur volonté (inhibitions relationnelles, peur de la prison ou de l'exclusion...);
* Les pédophiles actifs, qui sont prêts à passer à l'acte (soit qu'ils en attendent l'opportunité, soit qu'ils en recherchent activement l'occasion, assortie d'un nombre plus ou moins grand de conditions).
Tous les pédophiles ne passent donc pas à l'acte.
Pour désigner les adultes ayant des relations sexuelles avec des enfants, certains utilisent le terme de pédosexuel». Un pédophile n'est pas nécessairement un pédosexuel et tous les pédosexuels ne sont pas nécessairement des pédophiles.
Les "dérapages", passages à l'acte incontrôlés, sont souvent le fait de pédophiles passifs.
Mais il peut s'agir d'actes pleinement volontaires.
On peut distinguer alors trois grandes catégories de pédosexuels :
* Les pédosexuels violents, qui n'hésitent pas à recourir à toutes les formes de contrainte : violence, menaces, chantage, manipulations...
Ils n'éprouvent généralement aucun remords ni aucun sentiment pour l'enfant, simple objet sexuel à leurs yeux;
* Les pédosexuels non violents, qui préfèrent recourir à la ruse et à la séduction, mais sont indifférents aux conséquences psychologiques pour l'enfant;
* Les pédosexuels "de bonne foi", qui pensent sincèrement que les relations sexuelles que certains enfants acceptent d'avoir avec eux ne leur sont pas néfastes et qui ne mesurent donc pas la nature des risques qu'ils leur font encourir.
Il est important de ne pas confondre inceste et pédophilie :
Les "incestueux" ne sont pas tous nécessairement pédophiles.
Les pédophiles sont très rarement incestueux.
C'est souvent dans les situations d'inceste que les traumatismes sont les plus profonds.
Si vous avez les gamins, un petit frére ou une soeur, vous étez certainement les pédophiles passifs ou abstinents, mais je vous ai à l'oeil, et je ne suis pas seul, la police et 62'100 associations françophones vous guette, sans compter vos voisins-lecteurs de France-soir ou de Nouveau Détective. Alors faitez gaffe!
Je ne suis pas capable d'imaginer quels dégàts fait sur les enfants et sur les familles cette ambiance.
Ce que tu dis soulève à mon avis un problème plus profond : aujourd'hui à grand renfort de médias un danger même infimes fait rentrer les gens dans la paranoïa.Citation:
Posté par dugogh
Il n'y a pas longtemps, 3 ou 4 jours, j'ai rencontré une contrôle de billets dans un tram à Genève, c'est une petite vile assez tranquille, alors trois contrôleurs accompagnés par deux sécuritas, tout ce petit monde en paramilitaire, ça m'a étonné. Oui, l'agressivité monte partout, et la précarité rends les gens dingues, la paranoia guette..mais, un paranoiaque se sent menancé dans sa petite personne, il est le plus important au monde lui-mème. La paranoia guette un papa qui càline, ou ne càline pas assez (voilà le bléme) son bébé sous les regards vigilants des passants, moi, par exemple. Ou un artiste qui fout au fond du tiroir une partie de son oeuvre, parce-qu'il a peur des réactions des cons, par exemple.
Les obsédés qui vont avertir les gamins dans les écoles que le Dutrou les guette sont d'une autre espéce, et si l'instrumentalisation de la chasse aux pédés est possible assimiler dans beaucoup de points à l'instrumentalisation de la lutte contre le terrorisme dans le but de renforcer un appareil de la répression d'une gouverne en devenir paranoiaque, il me semble qu'il y a quelque chose de pourri en plus dans cet fameux complexe d'oeidipe, la sainteté de lit conjugual et le doudou de nos pédiatres; je suis d'une culture ou on a conseillé aux mères de virer le mec sur le canapé à l'arivée de premier enfant, aussi pour lui inspirer plus d'ardeurs, évidement, et de mettre le gamin dans une chambre séparée après une année voir mème deux, c'était lié avec le congé maternité. Je ne sais pas comme ça se passe en France, ici régne la Dolto et le bébé est orienté aussi vite que possible vers les choses, on commence par remplacer la maman par le doudou et on continue avec les articles de vente.. le roi n'est pas l'enfant mais la marchandise, en quelque sorte.
Ou l'Innocence de ces pauvres choux. Parfois j'ai une impression que les enfants sont les otages de tous les gens bienpensants, et l'Innocence des enfants quelque chose comme la virginité avant le mariage, il n'y a pas longtemps. Sacrés gamins!
Enfin, pour en revenir vers le culte d'Oeidipe, le sexe est, assimilé de plus en plus avec la violence, pas bien, la non-violence avec la fameuse castration; le Pur Boeuf, l'animal de sacrifice de chez Mac Donald est en quelque sorte le cittoyen idéal, une hostie de la viande maigre, la Forme Parfaite de la pièce d'Argent, présentée entre deux mies de pain rond, un peu sucré, avec une Tranche de Cornichon Véritable et le ketchup, la sang végétal, à l'image d'une culture de la substitution par un bouffon qui ne sait pas faire rire, il n'est là que pour les enfants. C'est une magie puissante: on devient ce qu'on mange...Hum..mais je râle???