aucune tout est perfection y compris toiCitation:
Posté par Corinthe
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aucune tout est perfection y compris toiCitation:
Posté par Corinthe
"Créer par gymnastique et pour la poubelle, ce n'est pas trop frustrant ? "
voilà bien le type de raisonnement qui ne fait pasparti de ce dont je parlais. il ne s agit pas de créer dans un but, mais juste pour exprimer l instant.
je pense que ce qui satisfait dans l instant n est pas forcément reproduisible à u n autre moment. voilà pourquoi apprendre aussi à se détacher des choses ( comme en mettant à la poubelle par exemple ) n est pas frustrant.
" il en faut peu pour être heureux bien peu bien peu piur être heureux il faut se satisfaire du nécessaire .. "
En ce qui me concerne, j'ai un mal fou à jeter quoi que ce soit. Est-ce grave Docteur ? Et, il suffit que je jette... pour, précisément "en avoir besoin" dans les jours qui suivent. Ah zut ! J'aurais pas dû jeter..
salut estelle cela fait (me) du bien de te relireCitation:
Posté par Estelle br
je suis d'accord avec toi la création artistique est une extériorisation du sujet. Il se met au monde et objective son idée. Cela pourrait correspondre à un langage. Et ici on rejoint toute la philosophie du langage et la psychologie. En effet même lorsque le créateur est seul il utilise une matière qu'il va former selon son idée ou intuition. Il peut même laisser son corps agir à sa guise ou utiliser tout son référentiel cognitif mais alors le message sera peut etre plus intelligent.
Mais tout artiste intuitif est souvent surpris par le message. Je dirai que le message parle à la fois pour l'extérieur mais aussi pour lui; ne s'agit'il pas d'un message à double direction : interieur et extérieur. L'art permet à la fois de transmettre un code avec ses inférences vers autrui ( ce code étant à interpreter ) mais aussi de se connaitre soi même c'est en cela me semble-t-il que l'art est thérapeutique.
Je ne parle ici bien évidemment que des artistes et non des trafiquants.
très heureux de ta présence.
Citation:
Posté par Brezing-Hamm
Monsieur
je crois que nous sommes tous créateurs. Tous nous modifions l'extérieur et tout le temps. Nous modifions tous les formes extérieures.
Pour ce qui de la nouveauté, de l'innovation il me semble que ceci est fonction de la connotation sous entendue par ce concept.
Nouveauté pour soi ou pour les autres. Comme toujours et pour l'art ceci est fonction de la perception que l'on en a.
Est dit art ou nouveauté ce que je veux appeller tel et ce que la collectivité denomme tel.
Je ne crois pas qu'il existe de définition acceptée par tous de l'art. Il s'agit d'une notion subjective.
Pour ce qui est du don, il me semble qu'il s'agit d'une notion métaphysique ( saint augustin, pelage, pascal etc.. )
ceci n'est que mon approche du sujet et est donc sujet à discussion.
veuillez agréer Monsieur l'expression de mes sentiments les plus cordiaux
françois
j avais répondu à ton message la semaine dernière, et mon ordinateur à alors décidé de me jouer un petit tour: au moment où je finissais monmessage, il a beugué et c'est bloqué pendant une semaine..
en tout cas ton message m avait fait plaisir, je l avais intitulé "droit au coeur", maintenant je vais l appelé.. "en retard"
bref.
"je suis d'accord avec toi la création artistique est une extériorisation du sujet. Il se met au monde et objective son idée. Cela pourrait correspondre à un langage. Et ici on rejoint toute la philosophie du langage et la psychologie. En effet même lorsque le créateur est seul il utilise une matière qu'il va former selon son idée ou intuition. Il peut même laisser son corps agir à sa guise ou utiliser tout son référentiel cognitif mais alors le message sera peut etre plus intelligent.
Mais tout artiste intuitif est souvent surpris par le message. Je dirai que le message parle à la fois pour l'extérieur mais aussi pour lui; ne s'agit'il pas d'un message à double direction : interieur et extérieur. L'art permet à la fois de transmettre un code avec ses inférences vers autrui ( ce code étant à interpreter ) mais aussi de se connaitre soi même c'est en cela me semble-t-il que l'art est thérapeutique.
Je ne parle ici bien évidemment que des artistes et non des trafiquants."
alors, à qui est destiné le message ? l image qui me vient en lisant ce message, est celle de l individu parmi un cercle. je suis au centre, j exprime, et même si j exprime d une part pour moi ( pour naître à moi même pour en somme mieux me connaître) je m exprime dans une communauté
cela revient à l idée que chaque chose est à sa place, une place pour chaque chose. cela revient à dire que mon " je " , mon "moi", a une réalité parmi d autres vies.
je m exprime très mal, je suis un peu rabougrie ce soir
mais qu est ce que cela fait du bien quand on s efforce à exprimer une face qu on se voile , cela fait du bien pour soi, avec le recul, avoir exprimé et creer est vraiment soulageant; et lorsque on s exprime devant l autre - les autres - , on a le sentiment " d être " , parmi .
exister au sein de .
... dans l ordre des choses.
à bientôt pour de nouvelles aventures
et de tout mon coeur
ce qui est marrant dans ce cas s'est que quand je reviens à ton message d origine - entre autre le thème del acréation- alors dans ce cas, la création devient un moyen pour être qui nous sommes, pour devenir ce que nous sommes
dans ces cas là, je me dis que dieu doit bien rire dans sa chaise longue, en train de nous regarder.. " les pauvres, ils sont tellement hors des choses qu ils doivent creer pour être" nous sommes si paradoxales ..
mais je restreinds peut être un peu trop le sujet. je ne parle que de ce que je connais, ce que je nomme " art thérapie" . car même sans avoir connu ce terme autrefois, ce que j écrivais était comme même soulageant
il faudrait peut être revoir l optique de l art, les circonstances..
il y a celui qui creer parce qu il a besoin d exprimer quelque chose
et celui qui creer par plaisir, innocence ?
estelleCitation:
Posté par Estelle br
l'art thérapie j'y crois énormement. Tout le monde est artiste mais tout le monde n'a pas la motivation. Je pense que l'artiste crée soit parce qu'il existe un mal etre en lui soit parce qu'il a un idéal à transmettre. Je ne parle pas des artistes dont la vocation est de gagner leur vie.
créer à partir du malheur cela me parait facile. J'ai l'impression qu'il existe une transmission du mal être. Comme si le stock intérieur sortait de soi et se répartissait en dehors et que celui qui est réceptif le prenait à sa charge.
En revanche créer du bien etre cela est plus difficile cela épuise, cela décharge les batteries mais c'est comme cela. Jusqu'à l'épuisement.
Créer en étant heureux, c'est de l'abnégation. Aussi rare sont les artistes récents heureux, rare sont les tableaux actuels non dérangeants, apportant un bien être en les regardant.
Les tableaux qui apaisent,ne sont-ils pas souvent ceux qui éxaltent un idéal supérieur. La nature, les dieux, l'humanisme, l'amour bref l'exterieur vécu comme bon. Les icones sont pour moi reposant, les statues de bouddha, les peintures des artistes communistes au début de la révolution lorsqu'il existait un idéal. Les tableaux representant la femme aimée.
enfin c'est comme cela que je le sens.
de tout coeur.
"créer à partir du malheur cela me parait facile. J'ai l'impression qu'il existe une transmission du mal être. Comme si le stock intérieur sortait de soi et se répartissait en dehors et que celui qui est réceptif le prenait à sa charge. "
heuresement que tu es là pour me rappeler ce que j avais écrit et pensé à ce sujet dans le premier message que j avais écrit et qui n était pas arrivé à destination. cela ne m étonne pas venant de ta part
j avais donc écrit à ce sujet quelque chose que d ailleurs j avais eu beaucoup de mal à exprimer, n étant pas clair pour moi même
bref, j aurais tendance à penser que celui qui est à l extérieur et qui perçoit le message ne le prend pas vraiment " à sa charge" ( sauf si c une éponge)
non ce que je veux dire c'est que si nous sommes sensibles à tel oeuvre, au message qu elle porte, c'est peut être parce que la souffrance, ou l histoire qu elle porte, nous fait écho. je pense que cepandant, si l auteur exprimait quelque chose de précis, et que nous sommes réceptifs, cela ne veut pas forcément dire que nous sommes réceptifs au message, dans son "individualité",
cela voudrait plutôt dire que je suis sensible à son histoire, à son message, mais pour des raisons peut ^^etre différentes.. en bref, cela pour dire qu il n y a rien d objectif en soi dan s l art; dans cette forme d art.
cela me rapelle cette formulation que tout est flux
"Créer en étant heureux, c'est de l'abnégation. Aussi rare sont les artistes récents heureux, rare sont les tableaux actuels non dérangeants, apportant un bien être en les regardant.
Les tableaux qui apaisent,ne sont-ils pas souvent ceux qui éxaltent un idéal supérieur. La nature, les dieux, l'humanisme, l'amour bref l'exterieur vécu comme bon. "
j y vois un petit paradoxe, tu dis que creer en étant heureux te paraît difficile, puis tu parles de tableaux exprimant un idéal et qui apaisent. ces tableaux je pense ne sont pas forcément exprimé dans la douleur;
cependant, pour cela, il faudrait que tu crois que cet "idéal" existe non?
tu dis " l extérieur vécu comme bon". pourquoi l extérieur?
cela me rapelle un petit conte que j avais entendu qui disait qu à la création du monde, les dieux ne savaient pas où cacher leur trésor, leur savoir , leur "tout ce que tu veux", ils voulurent le cacher , mais savaient que l homme allaient tout explorer pour le trouver. ils décidèrent donc de mettre leur trésor en l homme, en lui même . " là, c'est sûr, ils ne le trouveront pas"
à bientôt
"Créer en étant heureux, c'est de l'abnégation."
Non. C'est de la naïveté.
Et, il m'est arrivé, avec des copines, de bien rigoler devant certaines oeuvres modernes sensées transmettre du "mal-être.".
Le bonheur est un "pli intérieur". Pas mal, ta petite histoire..
Et : L'art n'est une chose sérieuse que pour les.. "thésoriseurs".., pas pour les artistes. C'est pour cela que ce sont des artistes.