Citation:
Je ne refuse pas ce principe; je l'admet comme fait. Ce que réfute, c'est seulement l'affirmation péremptoire qui sert de soit-disant "légitimité" au dogme religieux, selon laquelle le principe créateur juge et détient LA morale.
ainsi donc tu n'es pas athée mais déiste. Maintenant si tu es assez d'accord avec la morale humaniste quelle est la différence en fait avec moi dans les faits????
Citation:
Ni plus ni moins que tout autre animal, je pense.
Ce que nous baptisons "morale" n'est qu'un ensemble de règles dont nous nous sommes rendus compte qu'elles sont logiquement incontournables (shématiquement "idéales") pour assurer un minimum de viabilité à un type de société donné...
Que ce "type donné" de société laisse un trop grand nombre des individus la composant transgresser ces règles (ou les adapter à son seul profit, au détriment de la communauté...) et c'est la société qui s'effondre, pour être remplacée par une autre plus décidée à appliquer (pour combien de temps ?...) les siennes... Une "autre morale".
De fait, je considère que toute "société" animale a une "morale" qui lui est propre, et qui est chargée d'assurer sa survie en tant qu'ordre social pour l'espèce.
pas tout à fait l'être humain est tout a fait capable de ne pas obéir à sa morale. Son imperfection est justement son humanité. Ainsi à mon avis son inhumanisme fonde son humanisme. C'est parce qu'il se sait imparfait qu'il cherche à devenir parfait. Sa pulsion de bien faire. Il ne peut devenir ange que parce qu'il ne l'est pas.
Citation:
Aussi tout raisonnement raisonnable doit commencer par le "je". S'il n'existe pas de "je" alors il faut raisonnablement se taire
la foi dans le "je" est indispensable. Toute philosophie sans "je" est nulle et non raisonnable donc non philosophique. Sinon les martiens parlent aux saturniens.
C'est pour cela qu'un athée ou un agnostique dira généralement (laissons tomber entre nous les discussions stériles sur les inévitables cas particuliers, svp ...): "je pense que le concept de dieu..." alors qu'un croyant convaincu dira plus volontiers :"dieu existe! parce que c'est inconcevable qu'il n'existe pas!..."
moi créature de dieu et toi qui es tu? comment peux tu affrimer quoi que cela soit sans cela?
Citation:
Ben non... cqfd rien du tout, justement!..
L'histoire démontre bien qu'il n'est pas condition sine qua non d'avoir la foi pour penser en tant qu'individu se définissant par "je".
La capacité de l'Homme à s'interroger, par la philosophie, à élaborer un code moral propre à participer à la survie de son espèce n'est en rien subordonnée à la certitude que le principe créateur dont il est issu lui assure une destinée chimèrique idéalisée selon un shéma centré sur le désir inconscient d'une hypothétique immortalité. (ou du refus inconscient de l'idée de ne plus "exister")
cqfd pour l'equilibriste :rolleyes:
oui je suis d'accord beaucoup de personne peu raisonnable. Chacun est libre de ne pas être logique; il s'agit d'ailleurs de la caractéristique de l'être humain.
Cela serait d'un ennui si tout le monde était logique. La raison doit aussi laisser la place aux sentiments qui ont eux aussi leur place dans la vie l'homme. La raison seule nous rendrait prévisible. La gestion du couple raison sentiment est une gestion fine personnelle et temporelle. La raison seule est hautement dangereuse pour l'être humain à mon avis.
non je ne pense pas que le croyant agisse pour s'assurer une vie éternelle. Il ne devrait pas en attendre de bénéfice personnel direct. Mais le véritable saint n'existe pas à mon avis.
Citation:
Ps la raison n'est pas le seul moyen d'acces, il me semble qu'un plus existe chez l'homme: les sentiments les sensations mais c'est n'est pas quantifiable et donc non scientifiques et pourtant ils existent bel et bien les "anges et les démons"
N'est-ce pas quelque part la raison elle-même qui, justement, te permet de "toucher du doigt" le fait qu'il lui faut, pour être "accessible", accepter de "s'exprimer" avec autre chose que son côté... raisonnable ?...
alors là il va falloir que je lise cela à tête reposée :smi
je vais méditer un peu cela.
bonsoir