Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
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Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
étrange question...
je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
par contre il est vrai que tous mes rêves ont un semblant de réalisme. c'est ce qui fait justement qu'on ne se pose aucune question. on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
me suis-je faite comprendre ?
ai-je compris la question ?
et toi ?
sacré dugogh, j'en crois pas mes yeux que tu puisses poser une telle question, m'enfin il faut bien que je m'y fasse et que j'intégre cette nouveauté. Ah les temps changent, les mots évoluent et même parfois de nouveaux mots permettent d'étiquetter les nouvelles chosesCitation:
Posté par dugogh
Limités par notre langage mais l'être humain est capable même de nommer n'importe quoi alors les limites sont repoussées encore et encore malheureusement l'infini s'éloigne à fur et à mesure; c'est vraiment fou, il faut se faire une raison.....
lors du sommeil c'est encore plus compliqué encore :BZZ)
le langage semble un peu plus incohérent et c'est pas peu dire :jds)
Bonne remarque:Citation:
je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
J'ai lu que les hallucinations sont accompagnées par une conscience que "ce n'est pas vrai" et que c'est la source d'angoise chez les psychotiques.. Je me suis fait une petite expérience avec les hallucinogénes, la superposition d'une interprétation alternée des signes oui, l'angoise est peut-étre liée avec la conscience "que ce n'est pas normal." Mais j'ai aussi entendu un récit d'un very bad trip...
Héhéhé, il me trotte dans la tète un cauchemar à repétition d'enfance, que j'ai revu (rêvu? :)) après tous ces années comme un jouet oublié sur un grenier, avec beaucoup de la tendresse nostalgique; comme si le sommeil de la raison qui réveille les monstres ne serait qu'un jeu de cache-cache; Mes "vrais" rêves sont de plus en plus gris.Citation:
par contre il est vrai que tous mes rêves ont un semblant de réalisme. c'est ce qui fait justement qu'on ne se pose aucune question.
Ergo marteau, il me semble que soit mème au sommeil nous jugeons la crédibilité de nos représentations en suivant nos expériences et nos paradigmes (en conséquence nos rêves seront avec l'age de plus en plus soit tachés de gris ou distants, voir distraits), "on ne rêve plus", soit on s'en fout, on rêve sans les entraves (et j'ai un bléme http://www.dugogh.ch/assets/smilley/rale.gif ).
C'est exact, l'illusionisme est un "réalisme apparent" en quelque sorte.Citation:
on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
J'aimerais aller un peu dans le détail.
http://www.dugogh.ch/images/nack/cafard_x.gifhttp://www.dugogh.ch/images/nack/cafard_x.gifhttp://www.dugogh.ch/images/nack/cafard_x.gifhttp://www.dugogh.ch/images/nack/cafard_x.gifhttp://www.dugogh.ch/images/nack/cafard_x.gif(bonjour les dégàts)
Sacré François, si tu te fous de ma gueule à propos de ce sommeil avec un "m" je vais sortir la pompe à merdre! lol)Citation:
sacré dugogh, j'en crois pas mes yeux que tu puisses poser une telle question, m'enfin il faut bien que je m'y fasse et que j'intégre cette nouveauté. Ah les temps changent, les mots évoluent et même parfois de nouveaux mots permettent d'étiquetter les nouvelles choses
Spécialement pour écarter un peu les limites de langage, je vais de ce pas bricoller quelques images pour causer un peu des signes et du champ du gestalt.Citation:
Limités par notre langage mais l'être humain est capable même de nommer n'importe quoi alors les limites sont repoussées encore et encore malheureusement l'infini s'éloigne à fur et à mesure; c'est vraiment fou, il faut se faire une raison.....
Ouais, avec les rêves il y a un probléme qu'on ne peut explorer que des souvenirs "d'un autre monde." Mais la quantité est une qualité, n'est pas? :)Citation:
lors du sommeil c'est encore plus compliqué encore ZZ)
" Citation:
je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
Bonne remarque:
J'ai lu que les hallucinations sont accompagnées par une conscience que "ce n'est pas vrai" et que c'est la source d'angoise chez les psychotiques.. Je me suis fait une petite expérience avec les hallucinogénes, la superposition d'une interprétation alternée des signes oui, l'angoise est peut-étre liée avec la conscience "que ce n'est pas normal." Mais j'ai aussi entendu un récit d'un very bad trip... "
==== petite parenthèse avant de commencer : faudra m expliquer comment vous faites ces belles citations ! j adore l ordinateur non sérieux jene sais pas comment faire please help !
Oui , alors petite remarque de ma part ( soit dit en passant le sujet m intéresse beaucoup , surtout en ce moment , mais comme j ai un peu du mal aujourdh ui j eclaircirais pour moi meme avant tout au fur et à mesure ) ( au fait oui pour ceux qui me connaissent je suis une amante de l instant et du spontané donc je parle beaucoup dans mes messages, pour ne rien dire d ailleurs ; soit hum ! )
**** Alors oui je voulasi intervenir sur cette citation étant un témoin vivant de situations dramatiques de ce genre; oui étant victime moi même de certains délires sans aucune prise de psychotropes; tout ce que je peux dire c'est que effectivement, si je voulais devenir folle; il me suffirait d avoir peur de mes visions : l action de la pensée.
J e reviens sur le mot action: ne faire qu observer ce qui se passe en moi, ce que je suis, ce que je vois et sens, conscience du corps , des émotions, des pensées ; je les regarde ; pas de problème. Je les juge, SCHIZOPHRENIE DETECTEE. mais qu est ce que la schizophrénie? pff .
bref, avant je me croyais folle, maintenant je me sens de plus en plust libre, et lucide.
*******************************
"Citation:
on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
C'est exact, l'illusionisme est un "réalisme apparent" en quelque sorte.
J'aimerais aller un peu dans le détail. "
====== pas tout à fait d accord; je nuancerais en disant que nous rêvons de ce qui est là.
====== moi aussi ici ce sujet m intéresse masi à éclaircir pour moi même d abord ... donc je serais ravie de continuer avec vous sur ce terrain.
====== oui on peut dire que nous rêvons de ce que nous connaissons, mais avons nous conscience de ce que nous savons ? ( inconsciemment )
*****
"le langage semble un peu plus incohérent et c'est pas peu dire "
J ai adoré cette citation !! oui et c'est la que je vous parle de mon expérience; ne pas chercher à comprendre , avec ce beau cerveau dont nous nous servons tant, mais sentir comment lesz mots me font ré-agir. ( mais bon çà c'est plus dur ) :)
et observer :) c'est déjà pas mal !! avant de chercher à saisir !
Ravie de voir de nouveaux gens , ravie d avoir réfléchie avec vous tous; bise
Soit:Citation:
petite parenthèse avant de commencer : faudra m expliquer comment vous faites ces belles citations !
1) clic sur l'icone http://forum.philagora.net/images/editor/quote.gif (Ajouter la balise QUOTE) au dessus de la fenêtre "répondre" sur la droite.
2) coller dans la fenètre de dialogue qui s'ouvre le texte à encadrer
3) clic OK
Ou bien:
1) dans la fenêtre "Répondre à la discusion" sélectionner le texte à encadrer
2) clic sur l'icone http://forum.philagora.net/images/editor/quote.gif
<marquee> Ou encore, pour avoir dans la "citation" le nom de messager et la date, clic pour ouvrir la fenètre de dialogue "Répondre.." à la place de bouton "Répondre" sur le bouton "Quote" sous la message que tu veux citer (sur la droite) </marquee>
Je ne pense pas. Pour moi, le rêve est d'emblée un ou plusieurs autres mondes, différents de celui dans lequel je vis le jour et qui, de ce fait, peuvent avoir des critère de crédibilité tout à fait opposés.
Certains de mes rêves sont d'ailleurs si crédibles que je les reprends là où je les ai arrêtés - et sans aucune manifestation consciente de la volonté, bien sûr. Je précise que ce truc m'est arrivé pour la première fois après un événement brutal survenu dans mon existence : quand j'étais plus jeune, mon cerveau n'avait pas développé cette faculté.
Qui rend d'ailleurs les rêves ... plutôt fatiguants. Passionnants mais fatiguants.
(La preuve : je ne sais plus écrire "fatiguant" ...) :smi
je suis une oreilleCitation:
Qui rend d'ailleurs les rêves ... plutôt fatiguants. Passionnants mais fatiguants.
http://www.dugogh.ch/graphismes/imag...ortraitico.gif
Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
Aurions nous des paradigmes diurnes et nocturnes qui n'ont aucun lien, ou bien existe une relation plus ou moins étroite entre ce qui nous semble cohérent en rêve et dans la journée? (un élargissement de "possible" plus ou moins grand)Citation:
"on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent."
"pas tout à fait d accord; je nuancerais en disant que nous rêvons de ce qui est là. "
"oui on peut dire que nous rêvons de ce que nous connaissons, mais avons nous conscience de ce que nous savons ? ( inconsciemment )"
"Je ne pense pas. Pour moi, le rêve est d'emblée un ou plusieurs autres mondes, différents de celui dans lequel je vis le jour et qui, de ce fait, peuvent avoir des critère de crédibilité tout à fait opposés."
perso: quand j'étais petit, je rêvais souvent de voler, mais ça ne marchait pas à tous les c0ups, pour décoller j'avais le plus souvent besoin de faire un effort "surhumain" stimulé par une détresse, et le plus souvent je me suis cassé la gueule; mème dans le rêve ce n'était pas naturel. lol)
En fait tout peut s'expliquer ( enfin non pas tout, mais le fait que nous acceptions l'incohérence oui ) scientifiquement. Mais je vais pas vous souler avec ça. Je voulais juste vous dire que si vous voulez des réponses il y en a des scientifiques ( c'était mon sujet de TPE de cette année :) ).
A plus.
http://www.dugogh.ch/assets/smilley/elefant.gif je veux voir, ici ou par MP, je veux voir!Citation:
En fait tout peut s'expliquer ( enfin non pas tout, mais le fait que nous acceptions l'incohérence oui ) scientifiquement. Mais je vais pas vous souler avec ça. Je voulais juste vous dire que si vous voulez des réponses il y en a des scientifiques ( c'était mon sujet de TPE de cette année ).
Aussi les links sur les articles de la vulgarisation, ev. mots-clefs bienvenus.
" Aurions nous des paradigmes diurnes et nocturnes qui n'ont aucun lien, ou bien existe une relation plus ou moins étroite entre ce qui nous semble cohérent en rêve et dans la journée? (un élargissement de "possible" plus ou moins grand) "
Je répondrais que oui. Je ne saurais dire si ce que je vis la nuit me semble " cohérent ". Mais ce que j observe du moins, c'est que ce vécu de la nuit ( j ai peu dormie cette semaine ) était en tout cas sur le fil de ce qui se passait par la suite, au long de la journée par exemple. ( en tout cas sur el fil tout court !! )
Il m'est arrivé d aiileurs une fois de vivre en plein rêve en plein travail. c'était bien étrange, bine surprenant. Par contre, je n ai pus saisir de façon intelligible ce qui se tramait. Qu'importe; mais oui pour moi, en tout cas en ce moment, pas de doute; la magie s'opère et les liens s 'établissent.
" perso: quand j'étais petit, je rêvais souvent de voler, mais ça ne marchait pas à tous les c0ups, pour décoller j'avais le plus souvent besoin de faire un effort "surhumain" stimulé par une détresse, et le plus souvent je me suis cassé la gueule; mème dans le rêve ce n'était pas naturel. "
Tiens . " stimulé par une détresse " ; comment çà ?
Moi je rêvais de mouvement, enfin .. de passage ? bref; à bientôt
En tombant du toit d'immeuble par exemple, la peur de m'écraser sur le trottoir m'a bien obligé de mobiliser toute la volonté pour freiner la chutte et en RDC j'ai d'hab "compris le truc" assez pour reprendre la hauteur mème sans toucher la terre. Rien à voir avec l'idyle de PeterPan,..lol)Citation:
Tiens . " stimulé par une détresse " ; comment çà ?
C'un rêve boulot-boulot, ou une impression d'irréalité au boulot véritable, comme peut nous arriver quand nous nous ennuyons abondament, nous avons une impression que les vrais ennuis sont à venir sans savoir exactement pourquoi, nous avons peut-étre une impression de déjà-vu et nous souhaiterions que nous serions ailleurs, dans une autre situation, en nourissant un espoir secret que ce n'est qu'un de ces rêves idiots qui se repètent et repètent, ou quelque chose dans ce genre?Citation:
Il m'est arrivé d aiileurs une fois de vivre en plein rêve en plein travail. c'était bien étrange, bine surprenant. Par contre, je n ai pus saisir de façon intelligible ce qui se tramait. Qu'importe; mais oui pour moi, en tout cas en ce moment, pas de doute; la magie s'opère et les liens s 'établissent.
D'abord, soMMeil (ça repose, le français).Citation:
Posté par dugogh
Si l'on rêvait toutes les nuits le même rêve... disait Pascal...
Le Rêve EST crédible : j'y crois, c'est que je rêve. Limité par mes possibilités de réagir, réservées à QUELQUES variabilités de suites. C'est fait pour. La crédulité m'engage d'autant plus dans un sens décisif. Ouverture vers d'autres espaces ou Réveil pour impasse.
Si le rève, plongé dedans, je n'y crois pas, je peux m'en trouver d'autant plus déstabilisé et sous son emprise, en être le prisonnier. Il flanche dans pire que du rêve : la menace imaginaire à l'intégrité de la personnalité.
Autre menace, la SURforme. On s'y roulait encore récemment, en "psycho", sous le nom de fantasme, comme si cette improduction devait contenter le niveau de réalité : définition fermée, niveau de réalité dépourvu de perspectives. Oui, là, alors, très "limité par la crédibilité de mes visions".
Je pars en vacances dans deux jours et je n'ai malheureusement pas gardé mon TPE. Donc là tout de suite je ne peux pas vraiment te donner les références des bouquins, articles et sites internet que j'ai lus... Mais je te promets de te donner tout ça quand je serai de retour de vacances ! Sauras-tu attendre jusque là ?
Les rêves ne sont que de pures hallucinations du cerveau : il met en scène en vrac des personnages qu nous connaissons , des lieux que nous connaissons , des images que nous connaissons : il les assemble sans aucun souci de cohérence peut-être pour traduire toutes les arrières pensées que nous n' avons pas su exprimer dans la journée?
Depuis que j' ai arrêté de jouer au foot en club , j' ai rêvé au moins une dizaine de fois que je revenais dans mon équipe et que j' étais accueilli à bras ouverts bien que je sois parti comme un voleur sans saluer mes coéquipiers.
Peut-être est-ce parce qu' inconsciemment j' ai très envie de rejouer au foot (et c' est vrai que ça me manque).
Les rêves pourraient être des manifestations de notre inconscient.Et donc malgré leur absence de crédibilité apparente , il faut peut-être leur accorder un certain intérêt.
En revanche certains rêves sont inexplicables : cette nuit (c' est-à-dire il y a un peu moins de trois heures au moment où j' écris ce message) , j' ai rêvé que je frappais violemment ma grand-mère qui ne m' a pourtant jamais rien fait de mal dans la réalité , et qui ne suscite chez moi aucune aversion.
Il est un peu plus difficile d' interpréter ce rêve.Mais doit-on réellement chercher à interpréter nos rêves ou ne devrions-nous pas plutôt laisser notre cerveau jouer avec notre inconscient?
Merci Pr GroKrouk,
J'ai peur qu'aussi mon syntaxe est souvent bizare,
le français n'est pas reposant pour tout le monde. Par exemple ce paragraphe est pour moi quasi incompréhensible:
Qu'est-ce :Citation:
Autre menace, la SURforme. On s'y roulait encore récemment, en "psycho", sous le nom de fantasme, comme si cette improduction devait contenter le niveau de réalité : définition fermée, niveau de réalité dépourvu de perspectives. Oui, là, alors, très "limité par la crédibilité de mes visions".
- la SURforme. Ce que j'ai trouvé sur le web sont les conneries (la surforme des sportifs..), je prèsumme.
- Le fantasme est le PHANTASME. n. m. Vision illusoire, produite par une lésion du sens optique ou par un trouble des facultés mentales de dico informatisé de l'Académie française, ou c'est aussi un mot d'un vocabulaire spècial?
- l'improduction est une anti-productivité ou une non-production?
Au centre de mon intérét sont les techniques de la représentation, notament l'économie de la construction d'image dans le cadre du spectacle du rêve (de mon avis plutôt un illusionisme qu'un vérisme), c'est une approche assez limitée. En attendant que mon horizon va s'élargir, je suis assez bouché.
Vous pouvez (si possible d'une manière limpide) déveloper vos points de vue?
Merci d'avance
Evidement, j'ai laissé la science attendre toute ma vie.Citation:
Je pars en vacances dans deux jours et je n'ai malheureusement pas gardé mon TPE. Donc là tout de suite je ne peux pas vraiment te donner les références des bouquins, articles et sites internet que j'ai lus... Mais je te promets de te donner tout ça quand je serai de retour de vacances ! Sauras-tu attendre jusque là ?
http://www.dugogh.ch/assets/smilley/Vache05.gif bonnes vacances
Citation:
Posté par Bernie dans le film du même nom
:helloo :je-nag :bo) :well:Désolé j'ai pas pu m'empêcher de resortir cette magnifique réplique que je n'apprendrais à personne, mais dès qu'on me parle de rêve elle me revient dans la tête.
Toutefois je pense que certaines personnes font des rêves dans le même esprit et je serais intéressé par la lecture de leur explication scientifique.
Coller sur les aventures imaginaires quelques uns des symboles de "psychoanalyse" ajoute le fun;Citation:
Mais doit-on réellement chercher à interpréter nos rêves ou ne devrions-nous pas plutôt laisser notre cerveau jouer avec notre inconscient?
.. je descends l'escalier d'immeuble ou j'ai grandi sur une pelle à neige,
je tiens bien la manche dressée en avant avec les deux mains (une manche d'une pelle est énorme, génamte, j'ai testé la descente sur la pelle au moins sur une piste) et je joue de tout mon corps pour maintenir l'équillibre, derrière moi les étincelles, l'odeur d'osone, l'acier sur la pierre, et surtout, ça fait le bruit de tonnerre, dans les portes qui s'ouvrent apparraissent les tètes des voisins ahuris, j'ai bien intérét d'étre vite en bas .. ouf je défonce la porte d'entrée que et je suis dehors, VICTOIRE!
http://www.dugogh.ch/assets/smilley/umdr.gif
Au fait ce n'est pas un "vrai rêve" mais un vrai phantasme d'enfance, une construction, de plus en partie collective (nous avons songé avec un copain si ça serait faisable). Je rêve la descente sur la pelle parfois, avec la satisfaction que ça marche mieux que prévu..et que je l'ai enfin fait. (VICTOIRE!)
Parce-que pour le vrai je n'oserai jamais, propablement. :(
Mais si je suis coincé, c'est mon probléme. Ce qui m'intéresse est la construction de la narration et surtout des images (à part que je suis un technicien d'image, j'ai eu récement un rêve qui a présenté autant des "non-finis" que j'ai rêvé que je suis ivre à mort pour les expliquer: les rêves ont toujours une certaine cohérence, sinon il parrait que c'est la catta. ^^
"Il m'est arrivé d aiileurs une fois de vivre en plein rêve en plein travail. c'était bien étrange, bine surprenant. Par contre, je n ai pus saisir de façon intelligible ce qui se tramait. Qu'importe; mais oui pour moi, en tout cas en ce moment, pas de doute; la magie s'opère et les liens s 'établissent.
********
C'un rêve boulot-boulot, ou une impression d'irréalité au boulot véritable, comme peut nous arriver quand nous nous ennuyons abondament, nous avons une impression que les vrais ennuis sont à venir sans savoir exactement pourquoi, nous avons peut-étre une impression de déjà-vu et nous souhaiterions que nous serions ailleurs, dans une autre situation, en nourissant un espoir secret que ce n'est qu'un de ces rêves idiots qui se repètent et repètent, ou quelque chose dans ce genre?"
Alors, oui en effet il y avait bien une impression de "déjà vu " .Cepandant, non parce que je m ennuyais : il s agit d un travail physiquement prenant et je ne peux me permettre de rêvasser.
C était bien tout au long de la journée, tout ce que j en ai retenue, c'est que lorsque ces moments me saisissaient ( oui ,ces moments de "remémoration" me saisissaient ) à cet instant précis, je savais qu eje connaissais , que j avais déjà traversé çà; comment dire ? dans ces moments "flaschouilles " je savais que je connaissais çà, que je l avais déjà traversé : cette journée que je vivais, j avais la sensation de l avoir déjà "saisie" . bref, dur à expliquer pour moi.
En tout cas, je n étais pas du tout en traind em ennuyer ou autre, je ne cherche spas à fuir l instant; mais je continuerais ce message plus tard.
Heureusement que j'ai regardé en arrière,Citation:
Posté par Adrien
sinon j'aurais raté cette jolie mise en abîme. Merci Adrien.
Le rêve cité dans le film me semble fait des renvois sur les huîtres de Belle inconnue* lol) et d'Alice dans le cadre d'une ambiance surréaliste(?) du film Bernie (de Paris) qui a autour le 1900(?) les blémes avec sa sexualité(?) ..
Pour me livrer à une herménautique il faudrait que je voye le film,
la péniche est un casse-tète.
http://www.dugogh.ch/assets/smilley/jump1.gif
Tiens, encore une association gratuite: Rat - dégout.
Ke la psikanalise m'xcuse, chuis l'ôtodid'acte.
*La Belle inconnue
(la Noyée de la Seine):
http://www.williamgaddis.org/l'inconnue1.jpg
ben non pour l instant je n ai pas envie dele finir. ou alors juste pour dire que je vis en rêve; et qu il m arrive aussi de rêver plus ou moins consciemment
en fait il s agirait plus pour moi ici de parler de conscience. sans tourner autour du pot;
je tiens juste à dire que vivre notre être en conscience, ou du moins tenter de le vivre le plus possible; c'est déjà un bon boulot
Parfois c'est un boulot de piger qu'est-ce qui se passe tout court.
http://www.dugogh.ch/assets/smilley/traductionfuck.gif
Bien que parfois j'ai une impression que j'en fais trop, moi ... mais c'est sans importance.
Ce qui m'intéresse sur les rêves est au fait que là est tout le monde un artiste pour le "vrai" .. (au diférence d'un illusioniste un rêveur ne cherche pas de construire un interval épatant entre une illusion et une réalité d'un medium. Il se racconte les histoires sans aucun recul, il est dedans.)
Que la narration est le but la cause des images ou elle fait le liant, elle est présente; si je rêve d'un tableau je me rêve au train de le regarder, évaluer (et le tableau évolue en suivant ma lecture..).
Suis je hors de plaque si je vais dire que la narration domine tous les rêves?
:o) Ben, oui pour la surforme du sportif. Sinon, la forme trop empruntée (que j'ai appelée SURforme) est soulignée de déformation, artificielle avant même l'aspiration du rêve. Déjà la forme menace l'engagement d'un supplément de rêve. La forme tire le rêve à sa fin.
Pour PHAN ou FANtasme, l'origine grecque te donne raison, et l'usage courant m'accorde complaisance. Oui, c'est un terme "psychanalytique".
l'IMproduction terme qui choisit l'indécision entre "anti-" et "contre-" production, pour autant que produire n'est pas stérile à priori, mais affirmatif, positif, constructif.
Le problème que tu abordes est retenu dans les filets du langage : la formulation impose de désigner avec outrance ce qui n'est pas si net et si clair que les mots le voudraient. Pourtant, il y a bien une activité mentale dans le rêve, qui construit intensément des successions, peut-être pour épuiser les recours de celui qui rêve hors de son individu. Jean Piaget a pu dire "L'intelligence est notre dernier recours quand nous ne savons pas comment faire face à une situation." L'intelligence aussi, est un rêve.
Si, par exemple, mon chat Minette fait une erreur d'apréciation en se croyant à l'abri sous une voiture un peu haute du bas de caisse, et qu'un chien est venu l'amuser, il y a de quoi se refaire le film. Minette en est restée préoccupée un long moment, à l'abri sur le lit. La scène, elle l'a rejouée un nombre de fois, successivement... et même si la solution objective ne lui est pas apparue, elle a modifié depuis, son comportement d'après un jugement personnel, le sien. Du rêve ? et du vrai. Pas de l'illusion pour de l'illusion.
Citation:
Posté par dugogh
Un rêve aurait une forme qui respecte une logique d'une narration qui mène le rêveur vers un dénouement logique et la SURforme risquerait de le faire louper la fin, ou bien la SURforme est une sorte de censeur qui détourne le le rêve de son but?Citation:
Ben, oui pour la surforme du sportif. Sinon, la forme trop empruntée (que j'ai appelée SURforme) est soulignée de déformation, artificielle avant même l'aspiration du rêve. Déjà la forme menace l'engagement d'un supplément de rêve. La forme tire le rêve à sa fin.
Jean Piaget a pu dire "L'intelligence est notre dernier recours quand nous ne savons pas comment faire face à une situation." lol) Adorable citation.
Et le rêve est une intélligence?Citation:
L'intelligence aussi, est un rêve.
Ah, les chats..une fois j'ai lu dans un livre que papillons de nuit quand ils entendent une chauve-souris se planquent par terre, je lève les yeux, je vois la petite Barouchka regarder les papillons qui tournent autour de platfonier, alors je siffle si haut que je n'entends plus le son et effectivement, les papillons descendent en vrille...J'en suis épaté, pas mon chat; le soir suivant j'allume la lumière, elle jette un regard vers le haut, pis elle se tourne vers moi et..il était clair que la chasse aux papillons est mon devoir.Citation:
Si, par exemple, mon chat Minette fait une erreur d'apréciation en se croyant à l'abri sous une voiture un peu haute du bas de caisse, et qu'un chien est venu l'amuser, il y a de quoi se refaire le film. Minette en est restée préoccupée un long moment, à l'abri sur le lit. La scène, elle l'a rejouée un nombre de fois, successivement... et même si la solution objective ne lui est pas apparue, elle a modifié depuis, son comportement d'après un jugement personnel, le sien.
Mais je n'oserais pas deviner de quoi elle rêvait. Comment savoir quelles transmutations ont subbi le chien et la voiture dans les rêves de Minette?
ben moi pour moi les reves c totalement realistes et pour moi sont des elements d'une vie enterieur .
le reves est une sorte de reincarnation lors du someil nous vivons le nuit ce k'un autre a vecu le jour
quelqu'un arrive a me comprendre
bah finalement, qu est ce que le rêve ? finalement quand nous rêvons, ilse passe certains phénomènes qui sont parfois complètement différents les une de sautres. parfois mes rêves sont complètement débiles, je rêve de situations vécues autrefois, mélangées à mes désirsd aujourd hui. et parfois je suis réveillée, et en conscience :) alors je rêve éveillée . bref
çà me rapele quelque chose que j avais lu, les aborigènes disaient qu éveillées, ils rêvaient, voilà pourquoi selon eux leur nuit étaient complètement réparatrice : ils ne rêvaient pas . selon eux, nous condamnons par notre manière de vivre certaines façons d être, et c'est pour cela que nous rêvons tant la nuit.
cela laisse à penser que nous n avons pas finis d explorer ce que nous sommes . bye
Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
Partant du principe que nous parlons du rêve.... une vision nocturne peut-elle être crédible?
Le rêve est constitué de fragments de réels ajoutés les uns aux autres de manière totalement aléatoire. Certes l'ensemble peut avoir une certaine logique et donc paraitre crédible pourtant nous sommes loin de la réalité! ou du moins celle -ci peut être cachées sous le joug de l'imaginaire.
Quant à être limité par la crédibilité de nos visions, dans quel sens?[COLOR=RoyalBlue][/B]