"parler pour ne rien dire " n'est ce pas la caractéristique principale de l'être humain?
le dialogue transmet me semble-t-il autre chose qu'un savoir, des sensations indéfinissables; un bien etre ou un mal être.
.
Qu'en pensez vous?
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"parler pour ne rien dire " n'est ce pas la caractéristique principale de l'être humain?
le dialogue transmet me semble-t-il autre chose qu'un savoir, des sensations indéfinissables; un bien etre ou un mal être.
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Qu'en pensez vous?
un sujet et un exemple dans le meme poste !!!Citation:
Posté par francois2
pour l'intelligence artificiel .. je te jure que c'est pas le premier probleme qui bloque.
Et plus honnetement si il y a un truc pour lequel un ordinateur est doue ... c parler pour ne rien dire (compile du C++ ... tu vas voir)
parler pour ne rien dire il me plait bien ce sujet
c'est ce que j'ai toujours pensee
evidement le premier probleme c'est ou on se place
le point de reference
a quelle hauteur d'esprit
personne ne peut repondre un esprit ne se pese pas ni se mesure pas
alors ca commence mal on pas commencer a parler on a meme rien dit qu' on est deja dans le flou
mais non au va jouer au manicheiste pour repondre a cette question
en premier il y a ceux qui cherchent et la meme si ils parlent pour ne rien dire ils avancent (voir sujet sur ils tournent en rond)
et en deuxieme ils y a ceux qui ont trouve (on ne sais pas comment puisqu'ils tournaient en rond )mais ils ont trouve donc ils sont au dessus
et la maintenant ils s'apercoivent qu'etant au dessus
avant ils cherchaient et parlaient pour ne rien dire
et oui ils sont enfin dans la realite ultime
mais la ils rencontrent un autre probleme ils ne peuvent plus parler pour ne rien dire avec ce qui sont en dessous
et vis versa pour ceux qui sont en dessous avec ceux qui sont au dessus
etant passer au dessus ceux qui parlaient pour ne rien dire
ne comprenent plus ceux du dessous qui parlaient aussi pour ne rien dire
puisque ayant decouvert la realite ultime
ils s'apercoivent qu'en realite
ils sont dans 2 mondes differents
et que c'est deux mondes
ne peuvent plus se parler pour ne rien dire
ils ne peuvent que se regarder et ne rien dire
voila j'ai poser les bases maintenant
ils faut savoir dans quel monde on est
pour developper car effectivement la vision n'est pas la meme
il faut quand meme s'entendre un minimum avant de commencer
a parler pour ne rien dire
Citation:
Posté par Zitune
tu as raison zittune je formule mal mes sujets. Pour IA cela fera l'objet d'un autre forum. Je vais essayer de retirer l'IA.
Citation:
Posté par Timshel
il ne fait pas si froid et le ciel est bleu.
Citation:
Posté par Timshel
mon dieu mon dieu mais qu'est ce qu'on raconte?
après la pluie viendra le beau temps
desole messieurs mais la ce sont des banalites courante
que vous raconter
ils faut faire exactement comme sur les autres forum
qu'en on parle pour ne rien dire
la vous trichez et ca se voit
merci exos on rentre dans le vif du sujet.Citation:
Posté par exos
je vais donc introduire le sujet. Pour commencer , il faut bien se dire que cela ne va pas etre simple. Il s'agit d'un sujet complexe.
Comment te faire comprendre avec des mots.
Voila à votre bon coeur monsieur dame voter pour moi.
donc je me jette
je reprends ou j'en etais deja...?
mais non au va jouer au manicheiste pour repondre a cette question
en premier il y a ceux qui cherchent et la meme si ils parlent pour ne rien dire ils avancent (voir sujet sur ils tournent en rond)
et en deuxieme ils y a ceux qui ont trouve (on ne sais pas comment puisqu'ils tournaient en rond )mais ils ont trouve donc ils sont au dessus
et la maintenant ils s'apercoivent qu'etant au dessus
avant ils cherchaient et parlaient pour ne rien dire
et oui ils sont enfin dans la realite ultime
mais la ils rencontrent un autre probleme ils ne peuvent plus parler pour ne rien dire avec ce qui sont en dessous
et vis versa pour ceux qui sont en dessous avec ceux qui sont au dessus
etant passer au dessus ceux qui parlaient pour ne rien dire
ne comprenent plus ceux du dessous qui parlaient aussi pour ne rien dire
puisque ayant decouvert la realite ultime
ils s'apercoivent qu'en realite
ils sont dans 2 mondes differents
et que c'est deux mondes
ne peuvent plus se parler pour ne rien dire
ils ne peuvent que se regarder et ne rien dire
desole j'ai fais un copier coller au lieu de parler pour ne rien dire
(tiens ca me donne une idee a developper au lieu de parler pour ne rien dire on a qu'a travailler ce qui implique que le travail ralentit l'esprit la on a de quoi faire une these bon la prochaine fois)
donc finalement ils ne peuvent plus se parler pour ne rien dire
ils ne peuvent que se regarder et ne rien dire
he oui ceux du dessus savent ils connaissent ce qu'ils cherchaient
il n'ont plus rien a apprendre donc n'ayant plus rien a apprendre
ils ne parlent plus pour ne rien dire
puisque ceux du dessous ne croivent pas ceux que savent ceux du dessus (simple non)
resultat c'est une incomprehension totale
entre ceux du dessus et ceux du dessous
en ce qui concernent ceux du dessous
on sans fou puisqu'il cherchent et parlent pour ne rien dire
et oui rappeller vous ils tournent toujours en rond
quand a ceux du dessus que faire lorsqu'on connait
la realite ultime et qu'on peut plus parler pour ne rien dire avec les autres
on se dedouble il reste plus que ca (au bord de la schizo et de la folie on marche pret du grand vide)
et oui parcequ'a force de parler pour ne rien dire on s'est vider
et lorsque le vide arrive y a de l'echo et sa resonne
et la on est plus tout seul a parler pour ne rien dire
francois je crois que personne a rien a dire aujourd'hui........?
Citation:
Posté par exos
oui exos je trouve cela bizarre.
Pour une fois qu'il existe un forum dans lequel on peut dire n'importe quoi.
Il me semble donc possible d'en deduire qu'il est difficile de parler pour ne rien dire.
Et pourtant parler à toujours une signification. Une signification pour celui qui parle et une différente pour celui qui écoute ou accepte d'écouter.
Mais tout dialogue n'est pas déja une communication avec des codes. A-t-on les mêmes codes? Parle-t-on sur la même longueur d'onde? parle-t-on pour nous ou pour l'autre?
Et pourtant parler à toujours une signification. Une signification pour celui qui parle et une différente pour celui qui écoute ou accepte d'écouter.
Mais tout dialogue n'est pas déja une communication avec des codes. A-t-on les mêmes codes? Parle-t-on sur la même longueur d'onde? parle-t-on pour nous ou pour l'autre?
bravo francois tu as compris
c'est ce que j'ai essaye de faire modestement parler aux autres d'une histoire profonde
en realite c'est encore une histoire d'esprit
toutes les grandes enigmes (bible nostradamus prophetie l'egypte et ses hyeroglyphes etc...)
sont ecris pour des inities
il y a des codes mais meme pire
il y a un niveau de conscience que seul
ceux qui l'ont atteint arrive a comprendre
mais tu t'apercois toujours que derriere il ya un sens profond que souvent on doit avoir vecu pour comprendre
la on a ouvert les portes y a de quoi parler......?
Citation:
Posté par exos
Et pourtant cela est gratuit donné de bon coeur
Et pourtant cela n'est pas déraisonnable
Et pourtant cela n'est qu'un plus
Et pourtant cela est bien
Et pourtant......
mais que veux-tu c'est comme cela
la serenite c'est le calme absolu
beaucoup font de la meditation et cherche
mais en realite
la maitrise de soi la sagesse la serenite le nirvana comme l'appel les boudhiste
la haute conscience comme dit francois
c'est le calme absolu entre deux pensees
et ce calme peus durer longtemps
c'est la que l'on s'apercois que parler pour rien dire a une signification bien plus profonde qu'on pouvait l'imaginer avant
Citation:
en premier il y a ceux qui cherchent et la meme si ils parlent pour ne rien dire ils avancent (voir sujet sur ils tournent en rond)
et en deuxieme ils y a ceux qui ont trouve (on ne sais pas comment puisqu'ils tournaient en rond )mais ils ont trouve donc ils sont au dessus
et la maintenant ils s'apercoivent qu'etant au dessus
avant ils cherchaient et parlaient pour ne rien dire
et oui ils sont enfin dans la realite ultime
mais la ils rencontrent un autre probleme ils ne peuvent plus parler pour ne rien dire avec ce qui sont en dessous
et vis versa pour ceux qui sont en dessous avec ceux qui sont au dessus
etant passer au dessus ceux qui parlaient pour ne rien dire
ne comprenent plus ceux du dessous qui parlaient aussi pour ne rien dire
puisque ayant decouvert la realite ultime
ils s'apercoivent qu'en realite
ils sont dans 2 mondes differents
et que c'est deux mondes
ne peuvent plus se parler pour ne rien dire
ils ne peuvent que se regarder et ne rien dire
desole j'ai fais un copier coller au lieu de parler pour ne rien dire
(tiens ca me donne une idee a developper au lieu de parler pour ne rien dire on a qu'a travailler ce qui implique que le travail ralentit l'esprit la on a de quoi faire une these bon la prochaine fois)
donc finalement ils ne peuvent plus se parler pour ne rien dire
ils ne peuvent que se regarder et ne rien dire
he oui ceux du dessus savent ils connaissent ce qu'ils cherchaient
il n'ont plus rien a apprendre donc n'ayant plus rien a apprendre
ils ne parlent plus pour ne rien dire
puisque ceux du dessous ne croivent pas ceux que savent ceux du dessus (simple non)
resultat c'est une incomprehension totale
entre ceux du dessus et ceux du dessous
en ce qui concernent ceux du dessous
on sans fou puisqu'il cherchent et parlent pour ne rien dire
et oui rappeller vous ils tournent toujours en rond
quand a ceux du dessus que faire lorsqu'on connait
la realite ultime et qu'on peut plus parler pour ne rien dire avec les autres
on se dedouble il reste plus que ca (au bord de la schizo et de la folie on marche pret du grand vide)
et oui parcequ'a force de parler pour ne rien dire on s'est vider
et lorsque le vide arrive y a de l'echo et sa resonne
et la on est plus tout seul a parler pour ne rien dire
Citation:
Et pourtant cela est gratuit donné de bon coeur
Et pourtant cela n'est pas déraisonnable
Et pourtant cela n'est qu'un plus
Et pourtant cela est bien
Et pourtant......
mais que veux-tu c'est comme cela
Citation:
bravo francois tu as compris
Content de constater que chez les grands penseurs, la relève est assurée.Citation:
c'est la que l'on s'apercois que parler pour rien dire a une signification bien plus profonde qu'on pouvait l'imaginer avant
Suivre avec mes modestes moyens intellectuels un aussi riche échange entre initiés est un privilège dont je ne commence qu'à peine à mesurer l'importance...
a allo ouine
tiens je t'ai ecrit une petite chanson
halloween sourit c'est mardi gras..........................
mais au fait peut-on sourire sous un masque
la reponse est indiscutable (pour une fois)
bien sur que oui
mais le probleme lorsqu'on souri sous son masque
c'est que ca ne se voit pas
et pour les gens on ne sourit pas
a moins que le masque sourit a ta place
mais dans ce cas la inutile de sourire
puisque le masque fais ca pour toi
alors comment peut on faire pour sourire
tout les deux en meme temps
on est dans la dualite c'est etonnant
ce n'est qu'un masque pourtant
il te reste plus qu'une alternative
maintenant laisse le masque sourire
c'est un imbecile et il sait faire que ca
et sourit avec ton coeur tu vas voir c'est possible
c'est ca le sourire interieur
j'espere que ca te plaira
...............................bon dimanche a tous..............................................
exos,
crains-tu à ce point de passer inaperçu, qu'il te semble nécessaire de répéter tes messages?
L'impression que me donnent tes interventions, c'est que tu as mis ton masque à l'envers.
Et vous persistez à vous sourire l'un à l'autre.
Peut-être est-ce cela, ton idée de la béatitude?
Je pense que tu es fin prêt pour l'accession à la "haute conscience"...
Effectivement, Rien de tel qu'un bon exemple... les fautes d'orthographe en plus. Soit dit en passant, bravo à ceux qui parlent pour ne rien dire, mais qui y mettent la forme.Citation:
Posté par exos
françois, quel était le but premier de la discussion ? S'agit-il de parler pour ne rien dire ou bien de réfléchir sur le cette notion ?
Je crois que fondamentalement, la parole ne peur avoir un but utilitaire, donc que lorsque l'on parle véritablement, on n'aborde pas des sujets futiles. Les préoccupations matérielles, les phrases du type "passe-moi le sel" ou "je suis devant mon ordinateur" ne constituent pas une parole au sens strict. Ce sont pour moi des énoncés conventionnels qui émaillent nos discours, mais qui n'avancent à rien. En revanche, quand on parle sur un sujet philosophique et que l'on émet des idées, alors seulement il y a parole stricto sensu.
la plupart des énoncés que nous prononçons font partie de ce que l'on appelle "parler pour ne rien dire"....et cela devient proprement insupportable quand on commence à analyser nos discussions, et à s'apercevoir que nous sommes superficiels les 3/4 du temps. Alors on se met à regarder les autres et jusqu'à soi-même de l'extérieur, à juger, à s'interroger.
Donc, "Parler pour ne rien dire" ne serait-il pas un signe .. d'anxiété ?
Pour meubler le silence du.. néant qui nous attend tous (sauf.. François, l'auteur du sujet.).
bonsoir michellemCitation:
Posté par michellem
Effectivement je crois aussi que l'être humain a peur du vide. Il a peur d'être seul. Il me semble qu'il a besoin d'être compris et d'être accepté par les autres pour se construire. Le langage parlé est peut être le langage permettant la meilleure communication mais peut être aussi la plus difficile.
je crois par ailleurs que la psychologie et la philosophie ne sont pas des disciplines ennemies mais au contraire complémentaire. La psychologie s'interesse surtout à l'extérieur , la philosophie surtout à l'intérieur; Ainsi ces deux disciplines me semblent complémentaires.
cordialement
La psychologie s'intéresse surtout à.. l'extérieur ?
Allons François .... !
Bonsoir CorintheCitation:
Posté par Corinthe
La psychologie étudie le comportement des êtres humains en tant que phénomène. Le psychologue étudie l'être humain de l'extérieur. La connaissance générale s'acquiere par l'exterieur.
Il me semble au contraire que le philosophe s'étudie de l'intérieur afin de généraliser ensuite.
Ainsi la psychologie va de la généralité extérieure pour aller vers le cas particulier. La philosophie va du cas particulier intérieur pour généraliser ensuite.
Dans les deux cas il existe un postulat de départ: il existe une nature humaine commune. Ce postulat est-il raisonnable ou n'est-il qu'approximatif?
Mais peut être n'ai je rien compris.
A+
L'introversion est toujours mauvaise conseillère pour effectuer des études sur un sujet quelconque. On ne peut pas se regarder.. marcher, ni fonctionner.
La philosophie est une discussion incessante sur des abstractions.
C'est pourquoi la psycho s'en est séparée, pour essayer d'atteindre à davantage de résultats concrets, notamment à partir d'expérimentations concrètes, je pense.
oui tu as raison. Mais malheureusement il s'agit de cas généraux. Il me semble qu'il ne faut pas oublier que l'individu est toujours unique. Il s'agit TOUJOURS d'approximation.Citation:
Posté par Corinthe
Je crois au théorème d'Heiseinberg. Toute étude extérieure est fonction de l'expérimentateur. Il n'existe pas d'exactitude et tout est subjectif. Rien n'est objectif. L'objectivité est relative.
L'introspection me semble au contraire utile. Je pense qu'il existe un mécanisme commun à l'esprit humain. En revanche le contexte dans lequel il marche est variable pour chaque personne. Aussi l'étude de soi permet la comprehension des autres. Mais il existe toujours des incertitudes.
L'introspection ne permet pas.. l'OBJECTIVITE.
Pour la simple raison que, par définition, elle est.. SUBJECTIVE.
Elle est donc cause d'une multitude d'erreurs. Et, pour cela, rejetée, à juste raison, scientifiquement.
Par contre.. en littérature et autres amusements sentimentaux ou religieux, pourquoi pas.
" L'individu est toujours.. unique."
C'est une évidence. Et, pourtant..
Il y a encore une cinquantaine d'années, les personnes devaient aller chez un tailleur pour se faire faire des vêtements à leurs mesures.
Aujourd'hui c'est.. la confection généralisée.
Auparavant, pour s'instruire, il fallait un précepteur privé.. etc.
Je crois que tu te trompes en tombant dans ce piège de philosophe coupeur de cheveux en huit. Il existe beaucoup plus de similitudes entre les humains (voir le spécialiste Timshel) que de.. différences.
Et, très souvent, ces différences sont, non pas inhérentes, mais.. acquises.
corintheCitation:
Posté par Corinthe
Incroyable mais nous sommes presque sur la même longueur d'onde.
effet maintenant il existe un acces plus facile aux biens et en particulier les vétements. Cette confection permet la plus grande diversité et une plus grande personnalisation de l'apparence.
Ainsi la diversification correpond à une plus grande égalité dans l'acces à la différence.
Bonsoir François2.Citation:
Posté par francois2
En réponses à la question citée, voici ma perception des choses:
Avant-propos: penser à remplacer le mot "parler" par 'écrire' et "écouter" par 'lire' dans le texte pour l'appliquer aux niveaux silencieux du dialogue.
1. D'une façon communément admise, l'humain est le seul être à pourvoir "parler" sur cette Terre et cette caractéristique ne constitue pas la principale.
2. Le fait de "parler" s'accompagne parfois d'un "enrobage" consensuel dû, dans la majorité des cas, à une posture politique, idéologique,... rigide qui ne souffre pas la contradiction. Les francophones appellent cela "la langue de bois", "tissus de mensonges", dictature,... suivant le cas. Sur le forum numérique cela devient un troll. Définition
3. Le fait de ne pas savoir de quoi l'humain "parle" entraine souvent des mal-entendus, des tensions, des blocages sémantiques, etc.
4. Le temps perdu par ces "discussions" induit un manque d'intérêt, une perte de la foi si elle existait auparavent, une contre-productivité, une régression, etc.
5. Si certains "parlent" pour ne rien dire, d'autres "écoutent" pour ne rien entendre, même lorsque le propos est censé.
6. Et si ce phénomène remonte à l'origine connue de la dialectique et de l'écriture, il porte aujourd'hui un nom: communication.
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