A quoi vous fait pensez une pomme ??
J'aimerais discourir sur la pomme...merci !
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A quoi vous fait pensez une pomme ??
J'aimerais discourir sur la pomme...merci !
A une blague de féministe...
"L'Adam dure depuis trop longtemps"...
N'empêche que ça nous permet de manger des pommes... Hihi!
mdr...
je me disais...ouai on va dégager un truc super avec la pomme...on va découvrir la vérité absolu , le ver sortira de notre conscient....PLOP !
mem poa ! juste ce raport inconscient que l'on a avec le péché originel...grrrrrrrrrrrr
mais encore dis m'en plus...
regarde la bien ta pomme...non de zeus !
a quoi elle ressemble cet pomme ???
Bonsoir à vous,
C'est ma première dans ce forum, et voici que je tombe sur la questions des questions, ce qui me ravi !
LA POMME: Un fruit courant, cultivé dans les zones humides, facile a emporter, amplement commercialisé, avec des valeurs nutritives et medicinales non-négligeables....
La sensation agráble de Croquer dans une pomme
Mais allons plus loin:
Symboliquement, dans son versant historique et religieux, c'est le fruit du pêché, de la transgression originelle. Il est donc forcémment porteur d'un archétype puissant. Surtout qu'il marque une faute, une trahison dans le Corps féminin collectif.
Evaluer ce que représente, surtout chez les femmes, la Pomme, relève sans aucun doute de la plus haute importance...
J'invite donc tous les membres à se pencher sur la question: Les réponses, si elles sont réfléchies, améneront certainement des éléments d'intérêt.
Sinon, vous dire mon plaisir à réfléchir avec vous.
Depuis l'Espagne,
Salutations
Eve se fait tenter par le serpent qui lui propose, en mangeant cette pomme, d'atteindre la puissance de Dieu et toute sa connaissance...
Elle mange la pomme: et là, prise de concience.
l'homme acquiert la faculté de connaitre, et surtout de juger, ce qui est bien et ce qui est mal....
le reste vous connaissez...
c'est cet aspect qui me marque personnellement; puisque le coté féministe, pardon mais "on connait la chanson", et on en sort fort heureusement de ce refoulement de notre part de féminité, surtout pour nous les "hommes", pas les Hommes...
il y a donc quelquechose de plus interessant pour moi dans le péché originel. pensez à vos cours d'histoire, et de ce que nous, Etre Humain...avons fais au nom du Bien...et avons condamné, au nom de ce qui est jugé mauvais...
PS: point de propagande catholique dans mon propos; cet épisode biblique n'est qu'un pretexte, une allégorie qui peut nous servir à nous connaitre...et à connaitre notre fonctionnement.
et oui, s'il vous plait, ne négligez pas presque 2000 ans de pensées chrétienne comme si nous nous étions perdu dans des fonds obscurs sans queue ni tete qui ne nous auraient rien apportés.
Du symbolisme...mais encore...au dela de toutes cultures apriories et symboles...Citation:
Posté par christianpsy
A quoi te fais penser une pomme....A quoi ressemble t'elle ?
Mmmm mais si tu as un probleme de relation avec la pomme...on peut faire avec une orange !
A quoi te fais penser une orange , une noix de coco , mandarines , peche , abricot...mangue ect ect ect...
On ne peut négliger...c sur...rien ne se laisse au hasard ds la connaissance...et je dirais que cela dépasse les 2000 ans...Citation:
Posté par Titouan
et tant pis pour la pomme...je vois qu'elle soufre d'apriorie de cultures...et de symbolismes...
Alors...le brugnon..la peche...et mem la noisette..noix et noix de coco et meme la cacahuete a sa propre mesure ,
a quoi donc te ramene tout ses fruits..
a quoi ressemble t'ils..???
N'ont ils pas tous un point commun...dans leurs formes..dans leurs facon d'etre...dans leurs composants ?
ALORS...???
J'ai encore l'impression que c'est une devinette...
Bon je vais tenter de répondre.
Le tutti frutti que tu évoques, ça me fait penser que c'est peut-être le sens que l'on donne à l'objet qui constitue l'objet en tant que perçu par la conscience (encore la formation noématique... faut que j'arrête avec Husserl!).
Tu vois ce que je veux dire? Au lieu de parler de pommes, de noisettes, d'oranges, de kakis, de nefles et autres lichis, tu aurais tout simplement pu dire "au fait les mecs, les amis, les copains, finalement, les fruits, qu'est-ce que vous en pensez?"
Il a fallu que tu évoques la pomme en premier, et hop, on symbolise à tire la rigaud. Mais c'est parce que nous sommes conditionnés à donner ce genre de sens aux objets que nous connaissons, mon cher, que nous symbolisons un max. Faut avouer que ça chie dans les ventilos!
Alors finalement j'ai pris ta question hyper au sérieux, et franchement, je trouve que t'es doué en réminiscences... Parce que figure toi qu'il y a quelques décénies, il y a un mec qui a cherché à montrer que les objets que nous percevons ne sont pas les objets en soi, mais les idées de ces objets que nous nous formons avec notre bagage symbolique. Las, de cette manière, nous ne connaîtrons jamais l'essence véritable de ces objets. Alors ce mec a proposer d'opérer une epochê, ou réduction éidétique; il a dit: il faut mettre tout ce qui nous conditionne à percevoir le monde tel qu'il n'est pas pour de vrai entre parenthèses (tout bagage culturel, tout sentiment, toute explication scientifique sont à proscrire). Comme cela seulement nous serons capable d'une intentionnalité qui nous permette de connaître l'essence des objets. Ce mec, il s'appelait Husserl (eh *****... décidément j'y arrive pas).
Et là, dans ton post innocent comme tout, tu cherches (peut-être sans le savoir) à mettre en pratique l'epochê;tu nous demande de retourner à une description épurée des choses, pour se rapprocher au maximum de leur essence. T'sais qu't'es balèze toi? Hihi! Je te suis à fond!
Je me rends compte en me relisant que ça a l'air très sarcastique... Mais c'est parce que je suis d'humeur taquine. Mais c'est sincère! Promisjurécrachéparterre!
En plus j'ai fait une vilaine faute de grammaire... Boouh!
Eidétique ... sur le coup j'ai pensé a "diététique" en plus de réduction , merci pour l'aprentissage des mots..Citation:
Posté par Garrisonsdicks
alors j'ai ouvert petit robert...
Remarque avec mon "Diététique" j'étais pas loin non plus....dans le sens LIGHT de toutes emprises sociaux culturel ou et religieuse...
Par contre..."Noématique" et "epoche"....Alors la ce fut le trou noir... heureusement il y a petit robert...
ET finalement j'ai moi meme ete conditionné... je n'ai pas choisi la pomme sciemment, et il est vrai que c'est le fruit par excellence, attaché a bon nombre de symbolisme culturel a tout va ! et ce n'est pas Blanche neige qui me dira le contraire.... !
Et maintenant j'ai l'air de quoi avec ma pomme ...un fruit et meme un légume genre , tomate , citrouille , poivron. pourrait faire l'affaire !
Dans leurs structures physiques , dans leurs formes , leurs composants qu'ont 'ils de communs ?
C'est comme cela que j'aurais du formuler la question..
Alors je vais la décrire ma pomme...
Ronde avec un dessus un dessous, légerement aplatie une peau fine... puis vient la chair... puis le noyau ou pépin ( on va pas chipoter)..
BEN moi...ca me rapelle une "PLANETE" ronde aplatie sur les poles , une couche atmosphérique , la croute le manteau et enfin le noyau !
alors tu vas me dire...c'est pas comparable ok, mais n'y vois tu pas une réminiscence de l'astre une copie de son essence principale.. une analogie ???? ptet c mon conscient qui déconne !
Mais en tous cas j'aimerais connaitre la teneur en eau d'une pomme et celle de notre planete, toutes proportions gardées évidement !
voila ce que je vois dans une pomme... désolé !
non...rien de sarcastique , je m'éclate..de mes pensées fol dingue...Citation:
Posté par Garrisonsdicks
t'en veux une autre de comparaison , d'analogie..
La terre = ovule
Comete = spermatozoide......
Et quand tu regardes une comete...ca ressemble plutot bien a un spermato...lol..
Et comme il y a une theorie selon laquelle les cometes auraient joué un grand role dans la fécondation de la terre....terre ronde comme un ovule...
C quand meme dingue cette analogie non !
La question (un peu bridée parce que pleine de présupposés) est: est-ce que ces analogies correspondent à quelque chose de réel, ou ne sont-elles que des constructions de l'esprit, des jeux mentaux?
Au sujet de ce juste rapport inconscient que l'on a avec le péché originel...Citation:
Posté par elbaid
Saviez vous que Saint-Augustin dit qu'avant même que le péché existe ...nous vivions de l'innocence originel, puisque nous vivions alors dans l'amour et l'obéissance a Dieu.
La pomme symbolise en fait beaucoup de chose: une pomme, c'est rond, (la forme) c'est rouge, c'est attrayant, c'est tentant....la couleur rouge: est la couleur de la passion!
La pomme: d'abord elle attire le regard (la vue)...puis on la touche (le toucher) puis on la sent (l'odorat) puis on la croque, donc on en apprécie (le craquement que l'on entend, l'ouie) puis on l'a déguste (le goût)!
Les cinq sens participe à l'éveil de la connaissance!
Interressant l'éveil de la connaissance, produit de la dîtes désobéissance a partir du fruit que symbolise la pomme qui symbolise a son tour le péché qui signifie notre séparation première d'avec Dieu.
Donc, suite a une tentation de vouloir connaître h&f nous serions sortit de l'innocence, par un éveil des sens qui nous ouvrit a la connaissance personnelle sans l'accord de Dieu....
Aquafina
Très sensualiste! J'adore! Et ne venez pas me parler d'idée inée après ça!Citation:
Les cinq sens participe à l'éveil de la connaissance!
Mais les cinq sens sont-ils requis ensemble pour éveiller la connaissance? Si c'est le cas, notre regretté sensualiste Condillac ne sera pas très content de toi, hihi!
ben.....un jeu mental..je veux bien mais en prenant comme base un constat réel...Citation:
Posté par Garrisonsdicks
Celle d'une corespondance entre un etat de la matiere ou un fait existant....qui par synthese se retrouve dans une autre échelle...
Comme si l'action de la vie a l'echelle de l'univers se repeter des millions de fois a notre échelle...
J'ai lu y a pas si longtemps ici meme quelqu'un qui faisait alusion aux poupées russe...c un peu ca..
AUTRE chose...completement absurde mais c pas grave !
quand tu vois l'architecture d'une maison...elle corespond trait pour trait a la physionomie d'un visage !
un toit = la tete
les fenetres = les yeux
la porte = la bouche
les antennes = évidement l'orreille !
alors je me dis...zut ! y manque un sens..l'odorat..
Et tu sais a quoi je pense...que dans le futur nous allons dévellopé dans nos concept architectural cet odorat !
alors...je dois certainement partir du chapeau !
mais je me dis aussi....a l'aube de l'humanité ... nos ancetres...elles etaient comment leurs habitations ??
Y avait il des fenetres a leurs huttes ?
Pffff ayez je parts du chapeau...M'en vais o lit ! ciao
bjr..Citation:
Posté par Pasencore
Je ne connais pas st augustin...ou seulement de nom de par sa réputation...
Mais je voudrais revenir aux symbolisme de la pomme :
et je constate que l'on y voit pas tous la meme chose
mais tout de meme l'on retrouve un peu les meme infrédients !
Pour moi c'est le fruit de la terre (PLANETE) non pas la terre (SOL) !
Mais que serait la pomme sans l'arbre..??
L'arbre est par essence le chemin qui conduit a la pomme
L'arbre est le passage qui mene aux fruits..et il en est ainsi pour tous les fruits et autres curbitacés !
l'arbre est le lien direct entre la pomme et la planete..il y a donc une forme d'aboutissant , de déterminisme..et l'on retrouve une résurgence du fruit avec l'astre...
LE fruit est associé au plaisir , au désir , a la richesse , a l'envie , aux gouts , la luxure,la tentation...ect ect
L'envie , le plaisir, furent des concepts condamnés par l'église durant longtemps...
Rien d'étonant a ce qu'il représente le pecher et le fruit défendu !
Le jardin d'eden me plait beaucoup...de la bible je n'ais lu que la genese et l'apolypse..a mon sens le plus interressant d'un point de vue esoterique !
4 élements se trouvent ds la genese..(AU moment du peche originel)
La femme
le serpent
la pomme
l'arbre... ( zut je dois quiter..continues apres )
je peux différencié les troix régnes :
Monde végetal...l'arbre et la pomme
Monde animal..... le serpent
Monde humain.... la femme
Pourquoi elle ? pourquoi la femme ?
Elle est celle qui porte le germe
Elle est celle qui crée la vie
A elle seule lui incombe la responsabilité de décision
A elle seule lui incombe la continuité
Le Serpent..
Le serpent représente l'état..entre la conscience et la
non conscience..l'etre et le non etre...
De plus il est un des rares animal a se sentir aussi bien sur la terre que dans les eaux , de mon avis il exprime un
passage...entre le regne animal et le regne humain..
Qui plus est...il donne le choix...il propose a la femme la
liberté de choisir...il tente l'humain...mais a aucun moment ne l'oblige...
Pourquoi la femme est tenté par le fruit ?
Pour atteindre la connaissance (L'arbre)...elle s'adonne au
fruit (plaisir)...et découvre la conscience qui la sépare définitivement du regne animal...mais découvre en meme temps le bien et le mal , la douleur , la peine...le doute , la raison..
Le peché originel n'est rien d'autre que le passage ...inscrit dans nos mémoires !
enfin...c comme ca que je le vois !
Oui c'est bien ces quatres éléments, sauf que vous oublié que Dieu est le principale acteur, et que l'homme Adam bien qu'il représente au premier d'abord l'homme représente aussi la femme et l'humanité toute entière et Eve la femme...mais Jésus appellait Marie Isah en hébreux qui beut dire...''femme''
C'est très interressant tout le symbolisme dans la genèse, mais ça prend du temps a investir pour bien saisir...
Tchow!
Pasencore! smrigole
C'est bien toutes ces interrogations, croyez moi certaines sont encore les miennes mais cela demande beaucoup d'approfondissements...et je crois qu'ils faut prendre les thèmes un par un et bien chercher...et approfondir...!! Et là je me suis levé a 5h30 am et je suis prêt de dormir!
Tchow!
Pasencore
Il n'y a pas qu'une seule sorte de fruit...Citation:
Posté par elbaid
Bonjour Christian psy,Citation:
Posté par christianpsy
J'aime bien votre description et le fait que vous insistiez sur la force du symbolisme de la simple ''pomme'' porteuse d'un archétype puissant...
Mais moi en tant que femme je cherche une vérité qui redonne une place plus égalitaire a la femme a qui ont attribut je trouve un peu trop facilement le rôle de ''fautive'' dans ce récit de la genèse qui je crois signifie plus qu'il ne semble a la première lecture.
Et je crois qu'une fois de plus l'homme a tout intérêt a se regardé de plus prêt (dans son intériorité) et a admettre sa responsabilité personnel. Car lui aussi est porteur de cet archétype puissant de l'homme qui se défile de ses responsabilités!!!
Je suis bien contente moi aussi de réfléchir avec vous!
Pasencore
C'est vrai comme le dit Titouan: il n'y a pas qu'une seule sorte de fruit.
Et le fruit succède à la fleur....
Et même si notre principale sujet est ''La pomme'' et qu'elle est de genre féminin tout le monde a oublié de mentionner qu'elle a cependant une queue!
Et que avant de la manger, il faut la détacher de l'arbre, de la branche et délicatement de sa fleur.
La plupart des fruits sont des desserts: fruits de la passion...
On parle souvent du fruit défendu...et du fruit de l'expérience...!
Pasencore
oui en somme....c'est du "c'est pas de ma faute , c'est la faute a l'autre"Citation:
Posté par Pasencore
bon...l'homme n'a guere d'importance dans le peche originel ..ENFIN ds l'esprit de la genese OK
parceque la femme en croquant le fruit devient une mortelle et enfante dans la douleur , et le peche se transmet...de generation en generation , donc et cela me parait logique , le premier fils de eve...fut le premier homme a commetre des ""gourdes"
adam lui n'étant qu'un soufifre
tien a propos d'adam !!
pouvaient me dire a quoi servent les tetons des hommes ?
C ptet naif comme question mais bon...A PLUS
En fait c,est beaucoup plus complexe que cela!
A premiere vue c'est comme vous dîtes Elbaid:
''oui en somme....c'est du "c'est pas de ma faute , c'est la faute a l'autre"
Ca c'est de la première lecture au premier degré...et ce qui est décevant C'est que même de nos jours on en reste accrocher a ce prmier niveau de la compréhension!!!
Et comme l'homme est parfois lent a venir!!!
Pasencore
lol....je sais pas ce qui nous opose ??? A vrai dire je me demande ce qui nous différencie..homme et femme !Citation:
Posté par Pasencore
mais vous n'avez pas répondu a ma question...quand vient meme j'y répond ..
Si les hommes ont des tétons qui ne leur sert strictement a rien , ce fut bel et bien pour donner le lait maternel..C du moins mon hypotése...
donc a des temps lointain , homme et femme avaient la meme fonction...fonction nourriciére !
mais bon...c ptet aussi que mon hypotese n'est pas bonne .
MAIS c vrai que c'est pas simple , comprendre l'évolution et la naissance de l'humain !
pour moi..l'humain est née en tant que tels avec la conscience du temps...sans cette perception du temps nous serions encore des animaux..
ET tout le probleme est la...avec cette conscience , l'idée de fini et d'infini , de début et de fin , de vie de mort....
LE péché originel c'est la conscience qui nous sépare du monde animal , est ce un mal..est ce un bien..?
ET quand l'on parle d'arbre de conscience , de connaissance...en ce sens je comprends la genese et l'intérogation qui nous portes ! a plus ..
bjr...
Mais au dela du fruit...ce qui m'interpelle le plus...c'est sa ressemblance avec la "terre"...
en un mot...si notre planete avez ete carré , la pomme le serait tout autant...
Mon choix de la pomme se porte plus sur cet conivence
des éléments de vies entre eux...
ALORS je voudrais que l'on me dise pourquoi donc la pomme est elle ronde...?
j'ai envie de dire...parceque ca tourne...
C ROND parceque ca tourne , c'est donc le mouvement de la terre qui détermine la forme des fruits , encore que
j'ai un probleme avec la banane..lol...Désolé !
et le corps humain alors ? Malgres sa complexité..l'on retrouve une peau , une chair , et un coeur!
pour moi..etre conscient de soi c'est avoir la conscience du temps , c'est peutetre cela l'innocence perdue ?
ET le passage entre l'animal et l'homme fut cette conscience du temps...enfin je le pense comme cela ..
L'homme est de feu , la femme d'étoupe , le diable arive
et soufle.....Miguel Cervantes !
a plus
:Po)
La pomme n'est pas seulement un fruit biblique (et les exégètes discutent sur la question de la nature du fruit - ce ne serait pas une pomme), la pomme est aussi un fruit qui a sa place dans la mythologie grecque: 'l'homme à la pomme' (comme dit Offenbach) est Pâris qui obtient de séduire la plus belle femme (Helène, épouse du roi Ménélas)car lors d'un concours entre déesses dont il était arbitre, il décerna la pomme (ou Oscar de l'époque) à Aphrodite, déesse de la beauté. On sait le cataclysme que tout cela entraina. Des réflexions sans fin sont à envisager sur ces faits symboliques et un rapprochement avec le fruit défendu serait possible.
Newton tira de la pomme en chute des conclusions dont nous vivons encore.
Bonsoir
Moi je pense à ma pomme et je me dis : pouquoi la traîner partout? Pouquoi jugeons-nous les autres sur leur pomme? N'est-ce pas injuste?
Chez Proust la charmante duchesse de Guermantes a une pomme de prévenance, de bonté: on la suppose capable de mille services.... mais si on lui en demande un petit elle prend l'air ennuyé.
J'ai l'impression que beaucoup de personnes ne me parlent pas mais parlent à une image qu'ils ont de moi, ils ne recontrent que ma pomme.
:fused: