questions HK

Voila je me présente,

J'entre en TS spé maths et j'ai l'intention de faire une HK à la fin de ma terminale. J'ai donc quelques questions auxquelles je n'ai pas trouvé de réponses précises dans les forums.

Tout d'abord, est-il possible après une HK B/L de rentrer à l'ENS Ulm en filière "littérature et langages" ou est-on forcé de prendre la filière "sciences sociales" ?

Ensuite, j'ai une question qui s'adresse essentiellement aux élèves ayant fait (ou faisant) leur HK à Henri IV ou dans un lycée du même "genre" (Louis le Grand, Lakanal...). En effet, j'ai l'intention de faire ma prépa dans ce lycée mais j'appréhende un peu, surtout en ce qui concerne l'ambiance. L'ambiance est-elle réellement telle qu'on la décrit habituellement: élèves compétitifs dépourvus d'esprit de solidarité, profs méprisants ? Je me doute que de telles personnes existent mais j'aimerais savoir s'il s'agit d'un esprit général. Vous trouverez peut-être ma question naïve mais je préfère la poser histoire de ne prendre aucun risque.

Voila, en gros j'aimerais simplement des témoignages de personnes ayant connues ce "type" de lycée. Mais d'autres témoignages sur l'HL en général sont bien entendu les bienvenus.

Merci d'avance.

je relance

vraiment personne n'est en mesure de me répondre ?

personne qui puisse partager en quelques lignes son expérience de la prépa ?

je ne demande pas grand chose, juste un avant gout, histoire de savoir dans quoi je me lance, même si chaque expérience est individuelle ...

cf autres discussions

il y a pas mal de renseignement sur les autres discussions. Pour ma part je vais rentrer en hk et je ne sais pas quel renseignement tu cherches presisement. Je ne vais ds un gd lycee parisiens ki st des usines, mais ds un lycee de nîmes. Dsl
Bisous
Juliette

une réponse enfin

merci pour ta réponse juliette.

eh bien j'aimerais par exemple savoir (comme je l'ai dit dans mon premier message) si tu sais si une fois que tu intégreras Normale Sup (toujours être optimiste) tu seras forcée de prendre la filière "sciences sociales". car pour ma part j'hésite vraiment encore entre une A/L et une B/L, sachant que j'aime les maths mais que je veux être prof de littérature.

pour ce qui est des témoignages il est vrai que j'en ai lu pas mal sur les autres discussions mais presque aucun sur les "lycées-usines" si ce n'est un qui ne donne vraiment pas envie. Pourtant si on veut être (presque) sûr d'entrer à Normale il vaut mieux aller dans un de ces lycées "industriels".

voila, toujours en quête de renseignements.

Coucou,

Je vais t'expliquer ce que je suis venue faire en prepa et peut-être qu'ainsi tu arriveras a fer ton choix.
Bon je suis une passionnée d'histoire et de philosophie et je me suis mis en tete d'aller étudier a Paris, a la Sorbonne. Oui je sais pour certain ce n'est qu'une fac mais pour moi c'est bcp plus... Bref j'habite ds le languedoc, montpellier pour ê plus precis, et je me disé ke me lancer a la conquete de la capitale a 17ans ct peut-ê un peu tot, on ma conseillée de faire une prepa et de demander une equivalence a la fin de mes deux années.

J'ai un bac ES, et la filliere B/L me semblait la plus appropiée puisque c exactement les matieres de mon bac. Aujourd'hui je sais d'avantage de choses, et notamment que ttes les prepas forment ces eleves au concours de l'ENS. Alors on a beau dire que Lakanal et Henry IV st les meilleures (c'est dailleurs certainement vrais) ttes les places ne leurs st pas réservés. Dis toi également, que la deuxieme année peut se khûber, et qu'vace une troisieme année on a la possibilité de reviser un concours d'entrée pdt un an entier ! ce ne st que des revisions, je ne dis pas que c'est facile loin de là, mais pas impossible. Tu dois remarquer que je te pousse a eviter ces gds lycees, mais c'est simplement pke les temoignages de leurs anciens eleves (en tt cas ce ke g eu) prouve que la competitivité, l'usinage, la salle ambiance st des faits avérés. Alors c'est toi qui voit, mais honnetement il y a des tonnes de prepas tte aussi efficace, capables, et excellentes.

Si tu veux des renseignements plus exact sur l'ENS je te conseille leur site internet. Il te presentera ttes les matieres au concours, le nombres de places disponibles par fillieres (pour les BL c'est seulement 25 ds ttes la france pour ULM) et je suis presque sur que tu n'est pas obligé d'aller en sc sociales, n'oublions pas qu'il s'agis de prepa litteraire et ke c'est tt a ton honneur de vouloir enseigner les lettres !

Voila, j'espere que mon msg a été plus concis que le premier (en tt cas plus long) et que j'ai pu t'aider (au moins un peu) c'est le but du site !

Bon courage ! :o)
Juliette

pour juliette

je te remercie de nouveau pour ta réponse.

mais je continue à chercher des informations sur les grands lycées et des témoignages de gens les ayant réellement connus, car sans t'offenser tu te bases plus sur des rumeurs que sur l'expérience. tu sais on m'avait dit que le lycée henri IV serait un enfer, que dès la seconde il y avait une tonne de travail, de la compétition pour entrer en prépas, des profs abominables. pourtant j'y suis et je ne le ressens pas du tout comme ça. il est sûr que le niveau est plus élevé ainsi que la charge de travail plus importante. mais pour ce qui est de l'ambiance, il y a bien sûr des petits cons qui passent leur temps à demander les notes de tout le monde et à faire des classements, mais il sont une minorité et j'ai pour ma part rencontré des gens exceptionnels, assez intelligents pour savoir que les notes ne font pas tout. pour ce qui est des profs, il est vrai qu'en terminale S nous avons un avant gout de la prépa (surtout avec les profs de maths et de physique) :remarques cassantes qui peuvent blesser les élèves qui n'ont pas compris les "codes".

enfin merci encore. je te souhaite bonne chance et surtout bon courage.

je n'av pa compris que tu été deja a Henry IV, je pensais que tu habitais la province comme moi ! ;)
comme je lé lu ds une autre discussions tu es deja ds le "bain" et tu dois en savoir plus que moi (en effet quand on y a jamais mis les pieds on se base sur des rumeurs !), de plus tu auras plus de chances d'entrer ds ce genre de prepa! g lu egalement que tu av bcp d'ambition, c genial, parti comme ça tu feras de gde choses ! Peut-être qu'on rentreras a ULM ensemble car je pense qu'il me faudra une année de prepa de plus qu'a toi. :d
Un dernier conseil, reflechie bien entre AL et BL, n'hesite pa a prendr des rdv ché les conseillers d'orientation, a appeller ou écrire (m par mail ça marche très bien) aux ecoles qui t'inerresse pr ne pas fer d"erreur.
Bon courage mademoiselle la scientifique-litteraire !

Et oui je suis dans le bain comme tu dis, mais je pense qu'en hypokhâgne et khâgne l'ambiance est quand même sensiblement différente puisque les années de prépas s'achèvent par un concours et pas par un simple examen comme au lycée ...

On peut dire que j'ai de l'ambition ... enfin j'ai surtout un intérêt.

Et puisque finalement tu veux quand même faire Normale (j'avais compris que tu ne voulais vraiment qu'entrer à la Sorbonne), dans ce cas je compte sur toi pour me donner des conseils une fois que tu y seras :) histoire que je ne loupe pas mon concours.

A plus.

Voila je me présente,

J'entre en TS spé maths et j'ai l'intention de faire une HK à la fin de ma terminale. J'ai donc quelques questions auxquelles je n'ai pas trouvé de réponses précises dans les forums.

Tout d'abord, est-il possible après une HK B/L de rentrer à l'ENS Ulm en filière "littérature et langages" ou est-on forcé de prendre la filière "sciences sociales" ?

Après la prépa BL, tu es quand même censée passer le concours BL... Au moment de l'inscription, tu es toute seule derrière ton ordinateur, et personne n'ira vérifier à quel concours tu t'inscris. Seulement, les cours de BL ne te préparerons pas spécifiquement au concours AL (ça peut aller pour l'histoire, la philo, le français).
Mais en fait, il n'y pas vraiment de problème : tu passes le concours qui correspond à ta prépa afin d'être préparée normalement (donc BL) et si tu réussis le concours de l'ENS, tu es entièrement libre de tes choix : même si tu as passé le concours BL, tu peux t'inscrire en philo, en lettres... Tu peux même faire différentes matières la première année (c'est ce qu'ils conseillent), et changer la deuxième. Et vice-versa d'ailleurs : être entré par le concours AL n'empêche pas à l'ENS de se spécialiser en sciences sociales par exemple. Il y a même des possibilités pour retourner en sciences, même si c'est bien sûr assez limité... Dans tous les cas, une fois à l'ENS, les profs font tout pour t'aider dans tes choix, même les plus étranges :-p

Ensuite, j'ai une question qui s'adresse essentiellement aux élèves ayant fait (ou faisant) leur HK à Henri IV ou dans un lycée du même "genre" (Louis le Grand, Lakanal...). En effet, j'ai l'intention de faire ma prépa dans ce lycée mais j'appréhende un peu, surtout en ce qui concerne l'ambiance. L'ambiance est-elle réellement telle qu'on la décrit habituellement: élèves compétitifs dépourvus d'esprit de solidarité, profs méprisants ? Je me doute que de telles personnes existent mais j'aimerais savoir s'il s'agit d'un esprit général. Vous trouverez peut-être ma question naïve mais je préfère la poser histoire de ne prendre aucun risque.

J'ai fait 3 ans de prépa à Henri IV, donc... Personnellement, j'ai trouvé l'ambiance très mauvaise. Je n'avais que très peu d'amis, seulement deux vrais dont un s'est fait renvoyé à la fin de l'hypo... Les gens essaient de se saper mutuellement sans en avoir l'air. Du genre : "Oh, ce livre, c'est pas la peine que tu l'achètes, je l'ai regardé chez Gibert, c'est pas terrible". En gros, la tactique, c'est principalement (d'après ce que j'ai vu) de prendre un air détaché en expliquant que le concours, on s'en fiche un peu ; que tel cours, c'est pas la peine d'y aller ; que ce week-end, on a fait que glander, etc etc, dans le but de démotiver les autres : "Si Machin va à la campagne avec ses grands parents le week-end, après tout, pourquoi pas moi ?" Et voilà, Machin a gagné son pari : pendant que tu es en week-end, Machin est dans sa chambre à réviser. Enfin, je dis tout ça parce que j'ai eu une expérience assez proche de ce genre de personnes, lol : une fille qui a clamé haut et fort qu'elle n'en avait rien à faire de l'ENS, qu'elle n'ouvrait pas un seul livre... et qui a été admise au concours - alors peut-être qu'elle a la science infuse, mais bon...
Pour les profs, c'est très variable, mais c'est vrai qu'il y en a de très méchants. J'ai déjà raconté quelques anecdotes ailleurs sur le forum, et je ne vais pas recommencer pour éviter de passer pour une forcenée psychopathe...

Maintenant, c'est sûr qu'il ne faut ni généraliser ni dramatiser. Personnellement, s'il fallait retourner en prépa à Henri IV, je n'irai pas. Mais d'un autre côté, c'est vrai que je suis toujours vivante, et que j'ai quand même appris des choses. (Dans les matières enseignées, mais aussi sur le plan "humain", car j'ai eu l'exemple de comportements à ne surtout pas imiter !)

Les profs vraiment méchants sont minoritaires. La plupart sont en fait totalement indifférents à leurs élèves (du moins, c'est l'impression qu'ils donnent) : par exemple dans la plupart des lycées dont j'ai eu des échos, dont Louis-le-Grand, les profs se tenaient au courant des oraux de leurs élèves pendant le concours, venaient les voir à l'ENS ou leur téléphonaient ; à Henri IV, rien de tout cela. Mais certains profs (même si j'ai eu l'impression que c'est une minorité) sont franchement sympas, et ça fait du bien ! Pour d'autres encore, on peut avoir l'impression qu'ils sont "méchants", mais c'est pour certains parce qu'ils ne savent pas trop y faire avec les élèves et sont maladroits (les profs normaliens planent un peu dans leur monde de livres, la réalité de ce qu'est un élève leur échappe parfois), ou pour d'autres parce qu'ils pensent qu'il faut nous "élever à la dure" parce que le monde des concours est dur (seulement, à mon avis, ils font fausse route, parce que ça ne sert à rien de rendre les choses encore plus difficile, mais je crois que ça part chez eux d'une intention qui n'est pas si mauvaise que ça...)
De même, du point de vue des élèves, il y en a quand même de "normaux" et sympas. Seulement, il faut juste faire attention à les trouver : en hypo surtout, j'ai eu l'impression d'être dans une classe avec que des gens odieux, parce qu'il y avait en fait un groupe d'une dizaine de personnes franchement odieuses qui parlaient plus fort que tout le monde et que donnaient l'impression d'être toute la classe ; et en discutant après l'hypo avec une fille qui était dans la même classe et à laquelle je n'avais jamais parlé avant, je me suis aperçue qu'elle avait eu la même impression que moi, et nous avons regretté de ne pas nous être trouvées avant !

Il y a aussi un avantage indéniable à être à Henri IV : on se rend mieux compte du niveau des gens susceptibles d'être admis, on voit l'état de la concurrence :-p Pour moi, ça a plutôt été stressant vu que je me suis sentie complètement nulle à côté, ce qui contribuait à me démoraliser et donc à faire baisser mes notes (mais en fait, les notes pendant l'année ne sont pas vraiment révélatrices : j'ai eu de bien meilleures notes au concours qu'aux concours blancs, et même de meilleures notes que certains de ceux que je considérais comme carrément plus forts que moi). Mais d'un autre côté, ça permet de ne pas naviguer dans le vide, comme on le fait peut-être dans des prépas plus petites où il y a moins d'élèves et moins d'admis : on voit directement le niveau vers lequel il faut tendre.
Autre avantage d'Henri IV : les profs sont très au courant de ce qui se passe à l'Ens (réformes de la scolarité, exigences des membres du jury, etc etc). Je ne sais pas si c'est dû à l'intérêt (parfois bien trop excessif) que portent les profs du lycée à l'ENS ou à la proximité géographique, c'est sûrement un savant mélange des deux !

Sinon, pour ce qui est de ton cas particulier (puisqu'il me semble que tu as dit être déjà à Henri IV au lycée), je pense que tu as encore un avantage : tu ne débarqueras pas, comme moi, d'un petit lycée où tu auras été dorlotée et cajolée... Tu n'auras donc pas le choc que j'ai eu en découvrant un lycée qui m'a paru gigantesque et anonyme, où il était difficile de trouver une "autorité" à qui parler en dehors des profs (même l'accès aux profs m'a paru plus délicat par rapport à mon ancien lycée, où on "copinait" pas mal avec eux !)
D'autre part, tu vas sûrement arriver en hypokhâgne avec des élèves que tu connais déjà, et je pense que c'est un avantage très appréciable. Au début, venant d'ailleurs, je me sentais un peu seule. Seulement, attention à ne pas tomber dans les travers de certains "anciens", qui méprisaient ostensiblement les "nouveaux", enfin, si tu demandes des conseils sur un forum, ça ne doit pas être ton genre de vouloir te faire passer pour Mademoiselle-je-sais-tout-et-je-suis-la-meilleure-en-tout :-p

Donc, d'une manière générale, je crois qu'il n'y a pas de conseils qui puissent valoir pour chacun, cela dépend de l'expérience antérieure, du caractère, etc etc ! Par exemple, lorsque les profs "descendent" des élèves, certains sont vexés et boostés par les remarques désobligeantes et donc sont motivés pour faire remonter leurs notes dans les plus brefs délais ; d'autres par contre, se sentent complètement et définitivement nuls, se démoralisent encore plus et leurs notes baissent encore plus (c'était mon cas) : c'est pour cela que je trouve que le jeu des profs est dangereux. Donc à toi de voir quel est ton profil, tout en sachant qu'on peut avoir des surprises, car j'étais plutôt une battante au lycée et pas du tout du genre à me laisser démoraliser...

Voila, en gros j'aimerais simplement des témoignages de personnes ayant connues ce "type" de lycée. Mais d'autres témoignages sur l'HL en général sont bien entendu les bienvenus.

Merci d'avance.

Voilà, désolée d'avoir autant écrit, j'espère avoir été assez précise et le plus objective possible... Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ! Bg)

ravie

je te remercie énormément pour ton témoignage. en fait j'avais déjà lu des messages de toi dans les autres discussions et je dois dire que ce sont ces mêmes messages qui avaient commencé à me faire douter. mais grâce à ton nouveau message je comprends mieux ce que tu as ressenti: exactement la même chose que moi quand je suis arrivée en seconde à henri IV. j'ai eu beaucoup de mal à comprendre les codes et à m'adapter. ça a dû être plus dur pour toi qui viens de province. heureusement j'étais bien entourée. je ne me suis jamais sentie seule. je vois bien maintenant à quoi peut ressembler l'ambiance en prépas à hIV. mais finalement cela ne me rebute pas puisque j'ai compris comment cela fonctionnait. je m'apperçois maintenant qu'il y a quand même des avantages à venir du lycée. ce seront deux années difficiles, mais comme tu le dis j'ai des amis qui iront en prépas avec moi, condition non négligeable. et puis tu fais bien de rappeler tous les avantages. juliette me dit que les prépas ailleurs permettent aussi d'entrer à Normale Sup, je suis de son avis et je n'oublie que ce sont les élèves et non pas les profs qui font le niveau d'un lycée. cependant, il est vrai que le lycée henri IV entretient des liens étroits avec Normale Sup et que les profs d'henri IV sont "au courant". les résultats se passent de commentaires. quand on sait que sur 75 places 30 viennent d'hIV, 20 de louis le grand, 10 de lakanal... bien sur que l'on peut intégrer Normale sans avoir fait ses lycées (encore heureux), mais rien que psychologiquement (et c'est mon point faible vous l'aurez remarqué) c'est rassurant de se savoir dans le meilleur lycée de france, on a l'impression d'avoir plus de chances que les autres.

merci encore. je vous souhaite sincèrement bonne continuation.

PS: en quelles années étais-tu à hIV ?
PPS: que fais-tu maintenant? (tu as déjà du le dire mais je dois avouer que j'ai la flemme d'aller rechercher dans toutes tes conversations).

je te remercie énormément pour ton témoignage. en fait j'avais déjà lu des messages de toi dans les autres discussions et je dois dire que ce sont ces mêmes messages qui avaient commencé à me faire douter.

Ooops, désolée, je ne voulais pas passer pour un oiseau de malheur... :-p

mais grâce à ton nouveau message je comprends mieux ce que tu as ressenti: exactement la même chose que moi quand je suis arrivée en seconde à henri IV. j'ai eu beaucoup de mal à comprendre les codes et à m'adapter. ça a dû être plus dur pour toi qui viens de province.

En fait, j'étais déjà au lycée à Paris, dans un autre arrondissement, mais dans un tout petit lycée privé, d'où les conséquences lors de mon arrivée à Henri IV !
Mais tu vois, tu parles de "codes", et c'est un peu ça aussi que je refuse dans ce lycée : le manque de naturel, le désir de paraître et si possible paraître le meilleur possible, ce dont la conséquence est logiquement de rabaisser les autres... C'est vraiment là que j'ai appris le mal qu'on pouvait faire aux autres en se donnant des airs supérieurs et le mal qu'on pouvait se faire à soi même en jouant la comédie du parfait petit intellectuel... Enfin, ce n'est peut-être pas la même chose au lycée, donc je m'excuse si je me trompe, mais en prépa, c'était un peu ça ! Mais il y a quand même des gens qui restent normaux fiesta:

heureusement j'étais bien entourée. je ne me suis jamais sentie seule. je vois bien maintenant à quoi peut ressembler l'ambiance en prépas à hIV. mais finalement cela ne me rebute pas puisque j'ai compris comment cela fonctionnait. je m'apperçois maintenant qu'il y a quand même des avantages à venir du lycée. ce seront deux années difficiles, mais comme tu le dis j'ai des amis qui iront en prépas avec moi, condition non négligeable.

Oui, les amis, c'est sûrement le plus important ! Ce qui m'a vraiment manqué en prépa, c'est une personne en qui je puisse vraiment avoir confiance... Parce que à force, on devient un peu parano, et tout le monde s'imagine que les autres mettent en oeuvre un tas de combines pour réussir mieux que les autres (genre cacher le titre du bouquin qu'on est en train de lire quand quelqu'un arrive, des fois qu'il le lise aussi et réussisse mieux au concours !!! lol)

et puis tu fais bien de rappeler tous les avantages. juliette me dit que les prépas ailleurs permettent aussi d'entrer à Normale Sup, je suis de son avis et je n'oublie que ce sont les élèves et non pas les profs qui font le niveau d'un lycée. cependant, il est vrai que le lycée henri IV entretient des liens étroits avec Normale Sup et que les profs d'henri IV sont "au courant". les résultats se passent de commentaires. quand on sait que sur 75 places 30 viennent d'hIV, 20 de louis le grand, 10 de lakanal... bien sur que l'on peut intégrer Normale sans avoir fait ses lycées (encore heureux), mais rien que psychologiquement (et c'est mon point faible vous l'aurez remarqué) c'est rassurant de se savoir dans le meilleur lycée de france, on a l'impression d'avoir plus de chances que les autres.

D'un côté on peut avoir l'impression d'avoir plus de chances, mais d'un autre côté, on peut aussi avoir l'impression d'être tellement nul par rapport aux autres qu'on y arrivera jamais ! Alors que dans un lycée "normal", si on est dans les premiers de la classe, on a davantage confiance en soi, et la confiance en soi est aussi importante au concours que les connaissances... Donc à toi de voir ce qui fonctionne le mieux pour toi ! :-)

merci encore. je vous souhaite sincèrement bonne continuation.

PS: en quelles années étais-tu à hIV ?

Argh, je vais finir par me faire reconnaître, lol. Je n'ai eu la chance d'en partir que l'année dernière, donc j'étais là de septembre 2001 à juin 2004 !

PPS: que fais-tu maintenant? (tu as déjà du le dire mais je dois avouer que j'ai la flemme d'aller rechercher dans toutes tes conversations).[/QUOTE]

nous avons donc passées deux ans dans le même lycée, c'est assez troublant. enfin je ne t'ai peut-être jamais croisée, tu sais comme moi que le lycée est immense et contient 2500 élèves donc ...

je suis désolée que tu aies vécu tes trois années de prépas (normalement enrichissantes autant sur le plan intellectuel que sur le plan humain) comme un enfer. mais tu sais il y a aussi des personnes formidables à henri IV (comme moi :) je plaisante, bien sur je plaisante), le tout c'est de les trouver. je reconnais qu'il y a beaucoup de petits connards, pseudo-intellos, pseudo-philosophes, pseudo-détachés (genre je sais prendre du recul et je suis conscient que les études il n'y a pas que ça dans la vie), surtout en L. en S on a à faire à une autre classe de spécimens tout aussi intéressante. enfin après ce portrait peu élogieux de mes chers camarades, je tiens quand même à dire que mes années passées au lycée sont les plus belles et les plus enrichissantes de ma vie. ce qui me pousse à vouloir rester malgré tout.

encore merci.

si tu te plais dans ce lycée, il n'y a aucun problème ;-) Et je dirai même que tu as de la chance ! Moi aussi j'ai vécu des années de lycée formidables, et c'est aussi pour ça que j'ai été déçue par Henri IV... Mais c'est sûr que ça doit être très différent quand on y est déjà depuis le lycée et qu'on a des amis !!
Ah sinon, pour l'anecdote qui croustille sous la dent, j'étais en hypo dans la classe du chef de Ravaillac, lol. Ah, quoi que, quand j'étais en hypo tu ne devais pas encore être là... Dommage... Enfin ça, c'est un bon souvenir, même si je n'aimais pas trop les personnes incriminées, ça faisait rire pas mal de gens de voir le pauvre proviseur se débattre contre eux... Et j'ai encore bien ri cette année quand j'ai appris que Ravaillac avait gagné son procès...
Enfin, ça y est, je radote de vieilles histoires, il y en a sûrement d'autres aussi croustillantes maintenant, lol. Ah, j'ai aussi entendu dire que cette année le proviseur avait voulu faire embarquer par la police des chartistes qui voulaient piquer un livre précieux pour faire une blague ?

Je n'ai pas entendu parler de cette histoire. Je me souviens juste des problèmes qu'a eu le proviseur avec ce cher Monsieur Tiberi car de élèves de prépas avaient volé les sapins de la mairie. Je me souviens de Monsieur Core assurant avec plein d'aplomb au maire du 5ème que "non, non mes élèves ne feraient jamais ça" alors que les dits sapins se trouvaient dans la cour du méridien casiment sous leur nez.

Je me souviens aussi des rédacteurs du journal "Le lycéen" trainés en justice pour diffamation, mais il me semble que tu trouvais encore au lycée cette année là.

J'ai l'impression que tu n'aimes pas beaucoup Monsieur Core, pourtant tu ne peux pas lui mettre sur le dos tous les défauts du lycée. Il ne peut pas vraiment empêcher la compétiton entre les élèves, ni les remarques cinglantes des professeurs. Il ne peut que multiplier les discours et les textes expliquant que les classes qui obtiennent les meilleurs résultats sont celles dans lesquelles les éèves sont solidaires et s'entraident. Il rappelle aussi souvent que sa volonté et celle du lycée est non pas de former des bêtes à concours, mais des humanistes. Malheureusement ses paroles sont vaines, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre comme on dit, aussi bien pour les profs que pour les élèves. Pour ma part, j'aime sa politique, même si je pense que le lycée ne la reflète pas. Y peut-il réellement quelque chose? Je ne sais pas, peut-être.

Et quand même félicitations pour ton parcours même si tu n'aimes pas te la raconter :) ! Je trouve que tu mérites quand même des applaudissements publiques: clap, clap, clap :) !

Citation:

Posté par callypsow

J'ai l'impression que tu n'aimes pas beaucoup Monsieur Core, pourtant tu ne peux pas lui mettre sur le dos tous les défauts du lycée. Il ne peut pas vraiment empêcher la compétiton entre les élèves, ni les remarques cinglantes des professeurs. Il ne peut que multiplier les discours et les textes expliquant que les classes qui obtiennent les meilleurs résultats sont celles dans lesquelles les éèves sont solidaires et s'entraident. Il rappelle aussi souvent que sa volonté et celle du lycée est non pas de former des bêtes à concours, mais des humanistes. Malheureusement ses paroles sont vaines, ça rentre par une oreille et ça sort par l'autre comme on dit, aussi bien pour les profs que pour les élèves. Pour ma part, j'aime sa politique, même si je pense que le lycée ne la reflète pas. Y peut-il réellement quelque chose? Je ne sais pas, peut-être.

Non non, tu te trompes, je n'ai absolument rien contre lui.
La seule fois que j'ai eu l'occasion de lui parler, je l'ai au contraire trouvé très gentil, et c'est l'une des seules "autorités" du lycée (avec 2 ou 3 profs perdus au milieu d'une foule) que j'aie jamais vu réellement encourager les élèves. Seulement, c'est quand même assez drôle de voir "l'autorité" perdre un procès contre des élèves, lol. Surtout que même si je n'ai jamais vu sa réaction ni rien par rapport au journal, je sais que pour le coup beaucoup de profs étaient de son côté, et que ce procès est aussi un procès perdu pour des profs qui ne m'avaient jamais semblé très sympathiques...
Bon, et puis l'histoire des chartistes qu'il voulait faire arrêter par la police, du moins de la façon où on me l'a racontée (je ne sais pas si c'est vrai), est quand même drôle dans la mesure où les policiers lui ont, paraît-il, répondu devant les élèves : "Mais non, ce sont des mômes qui font une blague de potaches."
Donc, foncièrement, je n'ai rien contre lui, mais peut-être que je cède un peu à la tentation qui m'a parue très répandue dans le lycée à rire un peu de ses erreurs... Surtout quand j'étais en hypo et qu'il y avait l'affaire Ravaillac, beaucoup d'élèves et même de profs disaient qu'il n'avait pas suffisamment d'autorité, à la fois sur les élèves, mais aussi sur les profs...
Maintenant, ça rejoint un peu ce que tu dis : s'il tient des discours sur le lycée "humaniste" (et je l'ai moi-même entendu le dire et nous encourager à tenir le coup si les profs étaient parfois durs), personne ne l'écoute. Alors d'un côté, ça peut faire rire, mais d'un autre côté, c'est vrai que c'est dommage parce que le lycée serait peut-être plus agréable à vivre s'il se faisait écouter un peu plus !
Donc désolée pour le malentendu :o)

Harcèlement à peine déguisé

Chère Anthilys,

Je ne voudrais pas abuser de ta gentillesse (tu donnes plein de très bons conseils à tout le monde), mais serait-il possible d'avoir une très brève description de ta vie d'étudiante actuelle ? Comment se passent les cours ? Les profs ? Les élèves ? Je ne te demande rien de très détaillé pour ne pas te prendre trop de temps. Mais puisque tu sembles assez critique tu ne me diras pas "c'est merveilleux, ce sont les meilleurs années de ma vie" à moins que ce soit vrai. De plus, tu sembles reprocher à Henri IV les mêmes choses que je lui reproche, donc peut-être que nous aurons la même idée de l'ENS (car je vais y entrer bien sûr, toujours optimiste :) ).

Sinon, je te remercie encore pour ton témoignage et je regrette que l'on ne se soit pas connues plus tôt. Je ne sais pas si l'amitié d'une pauvre petite seconde t'aurais été très utile, mais ça t'aurait peut-être aidé de savoir que tout le monde ne passait des années de bonheur absolu à Henri IV (je précise que j'ai redoublé ma seconde et que ça n'a donc pas été facile tous les jours). Bon d'accord une seconde et une hypokhâgne ne sont pas comparables en ce qui concerne le niveau d'exigence, mais je pense que psychologiquement on peut les vivre de la même façon.

En ce qui concerne les profs de philo je suis sûre qu'ils ne font pas cours en lycée. Mais ne t'inquiète pas je sais que de toutes façons mon prof de maths sera un salaud (ils le sont tous en spé maths) et je me ferai un plaisir de faire une liste des remarques désobligeantes qu'ils nous feront. Je me souviens juste que cette année une prof a appelé une amie à moi "brave bête" alors qu'elle essayait de résoudre un exo de maths au tableau et que la même prof a fait pleuré une de mes amies devant toute la classe alors qu'elle était également au tableau et que ça n'a pas eu l'air de la déranger plus que ça. Mais je ne prends plus ce genre de remarques à coeur. Par ailleurs c'est une excellent prof de maths.

Encore merci et à bientôt.

Citation:

Posté par callypsow

Chère Anthilys,

Je ne voudrais pas abuser de ta gentillesse (tu donnes plein de très bons conseils à tout le monde), mais serait-il possible d'avoir une très brève description de ta vie d'étudiante actuelle ? Comment se passent les cours ? Les profs ? Les élèves ? Je ne te demande rien de très détaillé pour ne pas te prendre trop de temps. Mais puisque tu sembles assez critique tu ne me diras pas "c'est merveilleux, ce sont les meilleurs années de ma vie" à moins que ce soit vrai. De plus, tu sembles reprocher à Henri IV les mêmes choses que je lui reproche, donc peut-être que nous aurons la même idée de l'ENS (car je vais y entrer bien sûr, toujours optimiste :) ).

Alors, pour cette année... A vrai dire, c'est très différent du lycée, puisqu'on peut choisir de s'impliquer plus ou moins dans la vie de l'établissement, donc je suppose que les expériences des élèves peuvent être radicalement différente. S'impliquer à fond, c'est y habiter (mais attention, au maximum 2 ans sur le site principal, sinon c'est les annexes du 14e ou de la proche banlieue - un truc qu'en général on ne sait pas avant d'arriver, lol), participer à un ou plusieurs des dizaines de clubs qui existent (des échecs aux origamis en passant par la musique baroque et les poms-poms girls), manger à la cantine tous les jours, se présenter ou voter systématiquement aux diverses élections (représentants "sérieux" des élèves et chefs du bureau chargé d'organiser des fêtes), aller aux soirées, etc. etc. Pour ma part, je n'ai pas trop fait ça pour différentes raisons personnelles peut-être assez bêtes, mais du genre je suis trop timide pour tout simplement aller parler à des personnes que je ne connais pas ou aller à une soirée (d'ailleurs, je ne sais pas danser non plus) ou je préfère ne pas habiter l'internat parce que ça fait 15 ans que j'habite en semaine chez ma grand-mère à Paris et que je ne veux pas lui faire de peine en quittant son appartement pour une chambre d'internant... Donc il y a aussi l'option qui a été plutôt la mienne, c'est-à-dire habiter en dehors et ne venir que pour les cours ou quelques manifestations exceptionnelles, aller à la bibliothèque ou voir un prof en particulier (en gros, comme dans un lycée normal, si ce n'est qu'on a dans ce cas plus de difficultés à se faire des connaissances, puisqu'il n'y a pas de "classes" fixes, que les effectifs changent à tous les cours et que donc c'est surtout en y habitant et en allant aux fêtes qu'on rencontre des gens).
Et entre ces deux extrêmes, je suppose qu'il y a beaucoup de combinaisons intermédiaires !

Du point de vue de l'ambiance, je ne peux parler que des cours et des discussions avant/après, puisque je ne suis pas allée aux fêtes... Globalement, les personnes sont plus sympas qu'en prépa (c'est pas dur et heureusement qu'ils se calment une fois que c'est fini, lol), on trouve même plus facilement des gens qui pensent aussi que l'ambiance de la prépa était pourrie. Mais évidemment, il y a quand même une concentration de petits pédants plus élevée qu'ailleurs ; certains ne semblent pas avoir compris que le concours, c'était fini, et continuent à vouloir passer aux yeux des autres pour les plus malins etc etc. Du coup, quand on ne se connaît pas bien, les relations entre les élèves sont au départ pas toujours naturelle, puisque, je crois, chacun veut faire bonne figure pour éviter que l'autre ne se dise "Mais qu'est-ce qu'il fait là celui-là ?!" (donc genre éviter les gros mots, aller à des cours au Collège de France et revenir en disant systématiquement que c'était passionnant [ou au contraire, c'est plus vicieux, revenir d'un cours en essayant de montrer de manière argumentée et sérieuse que, décidément, le cours était mauvais et le prof moyennement compétent, histoire d'avoir l'air encore plus intelligent et savant que le prof en question]).

Les profs quant à eux sont beaucoup plus agréables, gentils et proches des élèves que ceux de prépa, et plus disponibles que ceux de la fac. On peut aller les voir à leurs heures de permanence, leur demander des conseils, et, en général, ils font vraiment tout ce qu'ils peuvent pour aider les élèves à faire les bons choix et mener à bien leurs projets (d'ailleurs, chaque élève doit se choisir un prof avec lequel il a des relations privilégiées, qui va ""contrôler"" (mais de manière très légère) ce que l'élève fait comme cours, etc, et qui va s'efforcer de l'aider lorsqu'il a besoin de conseils - la mienne par exemple s'est empressée de me fournir un début de bibliographie pour ma maîtrise que je faisais pourtant à la fac, et c'est elle qui m'a d'ailleurs conseillé avec quel prof de la fac la faire).

Ensuite, il y a divers avantages, comme celui d'être assez bien informé et préparé sur les concours qu'on peut passer (agrégation, Ena, ou autres pour les scientifiques) ou, en dernière année, sur les modalités de recrutement lorsqu'on cherche un poste dans une fac.

Donc, globalement, c'est plein d'avantages, même s'il y a quand même quelques petites choses qui me laissent perplexe concernant le comportement de certaines personnes (par exemple, la grande affaire de l'année était de savoir comment ouvrir l'établissement à des gens qui n'auraient pas réussi le concours ; cela supposait donc de faire entrer plus de monde et un certain nombre d'élèves étaient archi contre en disant qu'ils ne voulaient pas partager leurs privilèges, qu'ils ne voulaient pas que les autres puissent emprunter des livres à la bibliothèque, qu'ils ne voulaient pas non plus qu'au final les autres aient un diplôme semblable au leur, etc, etc, et ce au point d'inscrire des insultes sur une affiche parlant de ce projet. Je ne sais pas combien d'élèves sont dans cet état d'esprit, j'espère que c'est une petite minorité, mais j'ai été assez choquée, d'autant plus que le concours reste quand même injuste parfois, on peut le rater de très peu et je ne suis pas sûre que l'on soit infiniment moins méritant alors que ceux qui ont réussi).
D'ailleurs, certains élèves sont méprisants envers ceux qui n'ont pas réussi, de manière générale, au point de ne plus dire bonjour dans la rue (mais de ce côté là, ceux qui n'ont pas réussi ne sont pas en reste, peut-être de la jalousie ? Reste que, sauf s'il s'agit de deux personnes qui étaient assez proches en prépa, ou de personnes de nature très gentilles, ce n'est pas rare qu'une personne qui a réussi et une personne qui n'a pas réussi se croisent dans la rue sans "se reconnaître"... Mais de la part de certains, c'est carrément du mépris. Un exemple : lorsque j'étais en 2e khâgne, je suis venue à la Sorbonne passer un oral de licence ; là, il y avait trois groupes : les gens de la fac, les gens de l'ens et ceux qui cubaient leur khâgne. Les trois groupes ne se parlaient pas. A la limite, entre les gens de la fac et les cubes, c'est normal puisqu'il ne s'étaient jamais vus avant. Mais les gens de l'ens connaissaient la plupart des uns et des autres, et pourtant on ne m'a même pas dit bonjour... Et lorsque un gars qui était dans ma classe en khâgne l'année précédente et qui avait réussi est arrivé, il a foncé vers son groupe en disant tout fort : "Aaaah, mais c'est l'Aréopage ici !" Moyen moyen... lol.

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Posté par callypsow

Sinon, je te remercie encore pour ton témoignage et je regrette que l'on ne se soit pas connues plus tôt. Je ne sais pas si l'amitié d'une pauvre petite seconde t'aurais été très utile, mais ça t'aurait peut-être aidé de savoir que tout le monde ne passait des années de bonheur absolu à Henri IV (je précise que j'ai redoublé ma seconde et que ça n'a donc pas été facile tous les jours). Bon d'accord une seconde et une hypokhâgne ne sont pas comparables en ce qui concerne le niveau d'exigence, mais je pense que psychologiquement on peut les vivre de la même façon.

Entièrement d'accord avec toi, et l'une des choses importantes que m'a appris mon expérience des khâgnes et des concours, c'est la compréhension envers ceux qui ont du mal à l'école, parce que j'ai vu comment j'ai souffert parfois en khâgne, du point de vue des résultats qui découragent de continuer ou des notes qui ne sont pas toujours en rapport avec les efforts fournis, de la souffrance en général à avoir l'impression qu'on est un bon à rien...
En tout cas, c'est vrai que j'aurais bien aimé te connaître au lycée, ça m'aurait fait du bien de voir une personne "normale", lol.
D'ailleurs, ce qui est assez amusant, c'est que lorsque je suis arrivée en hypo à Henri IV, une fille qui était dans mon ancien lycée y est arrivée en 2nde. On ne se connaissait que de vue, puisqu'elle était alors en 3e et moi en Terminale, mais du coup on a commencé à se parler et on a toujours été contente de se voir, même si ce n'était pas souvent, pour partager nos expériences pas toujours drôles en étant sûre que l'autre, venant du même endroit, comprenait !

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Posté par callypsow

En ce qui concerne les profs de philo je suis sûre qu'ils ne font pas cours en lycée. Mais ne t'inquiète pas je sais que de toutes façons mon prof de maths sera un salaud (ils le sont tous en spé maths) et je me ferai un plaisir de faire une liste des remarques désobligeantes qu'ils nous feront. Je me souviens juste que cette année une prof a appelé une amie à moi "brave bête" alors qu'elle essayait de résoudre un exo de maths au tableau et que la même prof a fait pleuré une de mes amies devant toute la classe alors qu'elle était également au tableau et que ça n'a pas eu l'air de la déranger plus que ça. Mais je ne prends plus ce genre de remarques à coeur. Par ailleurs c'est une excellent prof de maths.

Ah, ils ont dû changer alors ! Parce que pour les deux, je suis sûre vu que certains hypo qui étaient déjà à Henri IV au lycée les connaissaient et qu'on a vu aussi l'un de ses deux profs nous parler de ses terminales. Enfin, ce n'est pas grave, comme ça tu auras l'entière surprise en arrivant ! En tout cas, pour ce qui est de Chodron, la surprise sera bonne, car c'est un homme très très gentil et très très compréhensif, avec qui j'ai plusieurs fois parlé et qui sait ce qu'un élève de prépa peut ressentir parfois... (donc preuve encore qu'il reste encore des êtres humains en prépa !!! :-))

Pour Callipsow,
Lol, je viens seulement de voir le titre de ton précédent post, il est rigolo :o)
Non non, moi, ça ne me dérange pas de répondre, mais j'ai peur de soûler tout le monde en faisant trop long... Par contre, je pars en vacances samedi, je ne sais pas encore s'il y aura internet - j'espère !!! De toute façon, comment vivre sans internet ??? Bg)

Je reconnais que tes messages sont plus longs que ceux des autres membres du forum mais ils restent intéressants et très agréables à lire donc continue à écrire des pages et des pages.

Tu ne peux pas savoir ce que ça me rassure de parler avec quelqu'un comme toi. J'ai visité plusieurs pages d'élèves de l'ENS et pour la plupart elles se ressemblent: élèves ravis d'être à Normale, parlant avec le jargon normalien, exposant la super ambiance dans tous les clubs dont tu parles, te présentant l'école comme s'il s'agissait d'une micro société accessible qu'à certaines personnes, le tout avec une légère (très légère) pointe de mépris et de satisfaction personnelle. Tout cela me faisait un peu peur car on ne peut pas dire que je sois d'un naturel enthousiaste et en général quand tout le monde semble ravi de tout ce qui se passe, je suis la rabat-joie de service qui trouve toujours quelque chose à critiquer. Je vois donc que je n'ai pas encore sombré dans la paranoïa et je me doute que les élèves ayant des pages personnelles sur le site de l'ENS sont ceux dont tu parles, ceux qui s'investissent le plus dans la vie de l'école. Je pensais naïvement que l'expérience des classes prépas apprenaient l'humilité, même à ceux qui réussissent les concours, car même les meilleurs élèves en bavent pendant la préparation du concours. Je connais un "petit génie" qui avait toujours eu les félicitations au lycée et qui s'est retrouvé en HK B/L, et même lui a morflé pendant son hypo et sa khâgne. Mais je vois que je me trompe. A près tout il n'y a aucune raison que les prépas rendent les gens intelligents :) . Enfin, le principal c'est qu'il y ait quand même des élèves sympas et que les professeurs soient plus agréables et prêts à aider et conseiller leurs élèves, car c'est quand même ce qu'on leur demande au départ.

Encore une fois merci (je passe mon temps à te remercier, ça devient presque gênant). Une simple question: pourquoi tu n'acceptes pas les messages privés? Une simple proposition (que tu ne dois pas te sentir obligée d'accepter): ne voudrais-tu pas que l'on reste en contact puisque nous passons les trois quarts de notre temps à côté l'une de l'autre?

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Posté par callypsow

Je reconnais que tes messages sont plus longs que ceux des autres membres du forum mais ils restent intéressants et très agréables à lire donc continue à écrire des pages et des pages.

Merci, tu vas me faire rougir... :-p

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Posté par callypsow

Tu ne peux pas savoir ce que ça me rassure de parler avec quelqu'un comme toi. J'ai visité plusieurs pages d'élèves de l'ENS et pour la plupart elles se ressemblent: élèves ravis d'être à Normale, parlant avec le jargon normalien, exposant la super ambiance dans tous les clubs dont tu parles, te présentant l'école comme s'il s'agissait d'une micro société accessible qu'à certaines personnes, le tout avec une légère (très légère) pointe de mépris et de satisfaction personnelle. Tout cela me faisait un peu peur car on ne peut pas dire que je sois d'un naturel enthousiaste et en général quand tout le monde semble ravi de tout ce qui se passe, je suis la rabat-joie de service qui trouve toujours quelque chose à critiquer. Je vois donc que je n'ai pas encore sombré dans la paranoïa et je me doute que les élèves ayant des pages personnelles sur le site de l'ENS sont ceux dont tu parles, ceux qui s'investissent le plus dans la vie de l'école. Je pensais naïvement que l'expérience des classes prépas apprenaient l'humilité, même à ceux qui réussissent les concours, car même les meilleurs élèves en bavent pendant la préparation du concours. Je connais un "petit génie" qui avait toujours eu les félicitations au lycée et qui s'est retrouvé en HK B/L, et même lui a morflé pendant son hypo et sa khâgne. Mais je vois que je me trompe. A près tout il n'y a aucune raison que les prépas rendent les gens intelligents :) . Enfin, le principal c'est qu'il y ait quand même des élèves sympas et que les professeurs soient plus agréables et prêts à aider et conseiller leurs élèves, car c'est quand même ce qu'on leur demande au départ.

Ce que tu dis sur les pages, ouh la la, je n'aurais pas osé dire ça sur mes petits camarades, mais bon, je ne vais pas te donner tort non plus ! A vrai dire, ces pages, je ne les regarde pas trop... Enfin si, j'ai dû regarder une ou deux fois, on en trouve quand même de rigolottes, mais bon. Ah, quoi que, il y en a une qui a mis en ligne des tas de fiches d'histoire assez utiles pour la prépa, mais je ne me souviens plus de l'adresse, j'ai pas trop fait attention...
Pour le jargon, tu as bien remarqué, c'est très en vogue. De mon côté, j'essaie de l'éviter le plus possible, parce que je pense que ne pas parler comme tout le monde c'est se considérer comme foncièrement différent, ce que nous ne sommes pas... Même le terme de "normalien" me donne des boutons, être dans cette école n'est pas une nationalité ou une qualité intrinsèque ! D'un autre côté, c'est un peu le fait de ne pas avoir réussi du premier coup qui m'a fait voir tout ça... Si je l'avais eu tout de suite, j'aurais peut-être foncé à pieds joints comme certains, "l'Ens c'est trop trop top, y'a rien de mieux, tout est super, les autres sont trop nuls, on est les maîtres du monde". Déjà, je l'ai raté de très très peu la première fois, donc j'ai senti l'injustice entre les premiers refusés qui retournaient se crever en prépa et les derniers admis qui passaient une année tranquille et agréable à suivre les cours de leurs choix... En plus, j'ai un ami très proche qui a été admis la première année, et c'est en parlant avec lui tout en ayant toujours mon regard extérieur que je me suis dit que certaines choses étaient exagérées... Par exemple, j'ai entendu parler du terme de "Normalie" pour désigner l'école comme si c'était un pays, ça ne m'a pas tellement charmée, surtout que, concrètement, j'ai eu peur que l'ami en question me laisse tomber au profit de nouveaux "compatriotes" !! Donc évidemment, les mauvaises langues pourraient toujours dire que j'ai des réactions et un regard d'aigrie, qu'ils disent ce qu'ils veulent, mais au moins, en ne réussissant pas tout de suite, j'ai appris beaucoup de choses !!!
Surtout que si l'on veut rester cloîtré dans l'école, pas de problème : on peut y dormir, y manger, y suivre ses cours, y recevoir son courrier, y avoir ses loisirs... Heureusement qu'il y a les cours à la fac, mais à la limite, certains en sèchent une bonne partie et n'y parlent qu'à des gens de l'ens. Mais d'un autre côté, on vit dans un quartier formidable, dans une ville formidable, et toute personne normalement constituée peut profiter à la fois des avantages de l'école et à la fois rester connectée au monde extérieur, et je suppose que c'est quand même le cas de la majorité ! - Ouf :-p

Ah oui, je te rassure, j'ai moi aussi le profil de la non enthousiaste rabat joie !
Bg)

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Posté par callypsow

Encore une fois merci (je passe mon temps à te remercier, ça devient presque gênant). Une simple question: pourquoi tu n'acceptes pas les messages privés? Une simple proposition (que tu ne dois pas te sentir obligée d'accepter): ne voudrais-tu pas que l'on reste en contact puisque nous passons les trois quarts de notre temps à côté l'une de l'autre?

Désolée pour les messages privés, c'est toi qui m'apprends que je ne les accepte pas, lol ! En fait, je suis inscrite ici depuis assez longtemps, mais ça faisait au moins deux ans que je n'étais pas venue, donc je n'étais pas très au courant de mes options... En effet, j'ai vérifié, ce n'était pas coché, j'ai donc essayé de résoudre le problème ! Mais ce qui est bizarre, c'est que j'ai quand même déjà reçu quelques messages privés, donc je ne comprends pas bien comment ça marche ! En tout cas, désolée d'avoir eu l'air d'une méchante asociale :-p