peut t'on me debarasser de la tête que nous sommes tous universellement égoiste?

j'aime etre égoiste et je cherche bien souvent à prouver que l'altruisme n'existe pas,que les gens font toujourd quelque chose n vu de leur interets propre,non pas pour jouer au petit cynique qui se plait à accuser la terre entière d'hypocrisie mais seulement parce que je me plait à percevoir tous le monde de cette faon,nous somme tous des egoiste et je peut donc me donner pour but d'etre le meilleur egoiste qui soit.

Mais si on était pas tous sur ce meme pied d'egalité?ce serais horrible,remmetre en cause cette universalité et donc rechercher autre chose qui pourrait me faire distinguer de l'humanité?trop d'effort mais pourtant j'ai envie de me confronter à ce risque.

prouver moi que j'ai faux,monter moi que je cours à quelque chose d'absurde,attauer moi mais ne m'insulter pas non plus ,je chercher pas à me faire humilier ni ecrasser masi j'ai un peu envie de friction dans ma façon de raisonner.

merçi

Nous sommes tous égoïstes, du moins nous avons un penchant naturel à l'être.

Mais nous avons aussi de la sympathie et de l'intelligence.
La première nous donne des sentiments positifs à l'égard de telle ou telle catégorie de personnes ou d'animaux (il n'y a pas de sympathie universelle, seulement une sympathie pour le particulier... même si tu avais de la sympathie pour l'espèce humaine toute entière, cela veut dire que tu en aurais moins pour les animaux). La seconde nous fait comprendre, par la réflexion, que nous vivons mieux en société que tout seul dans une grotte. Du coup, pour vivre en société, il y a besoin de s'harmoniser avec autrui, de faire des concessions, d'être sociable... etc.
A mon humble avis (je rejoins Hume sur cette question) cela découle à la fois du calcul rationnel (les intérêts), de l'habitude (chacun vit en société depuis toujours) et de la sympathie spontanée qu'on peut avoir pour X ou pour Y.

Pourquoi se focaliser sur une perspective uniquement morale ?
Il est vrai qu'il existe un calcul intéressé, égoïste, mais qui est plutôt légitime, qui consiste simplement à se gérer soi-même dans un environnement complexe ; nous recevons une quantité énorme d’informations et de contraintes (souvent valides, mais parfois injustes et désorganisatrices), il nous est nécessaire, à chacun, d’ordonner, de donner un sens, ou une orientation personnelle à cette quantité. Ne confondez-vous pas égoïsme et précisément la personnalisation accélérée que nous désirons en partie, et que nous subissons en même temps ?

Il est vrai que l’on ne peut pas placer sur le même plan votre gestion individuelle (qui ne concerne que vous et vos relations), et la gestion sociétale des intérêts, de groupes, regroupements d’intérêts (économiques, politiques, ayant une responsabilité collective ; la caricature de cette catégorie, c’est évidemment l’écologie ; cad des intérêts particuliers qui ne prennent pas en compte les conséquences de leurs décisions, et reportent sur la collectivité, l’Etat, la réparation des dégâts ; ce qui est une immoralité maximale, cad une imprévoyance , une inintelligence profondément ancrée ; si l’égoïsme est spontané individuellement , aux conditions qui suivent, collectivement il est une immoralité totale du monde économique , qui n’est pas encore une illégalité , mais qui ne peut que le devenir ; puisque les acteurs objectifs , politiques , économique, technologiques sont censés manifester une distance et une compréhension des enjeux ).

Une inintelligence, parce que la morale ne condamne pas l’ego ; elle vise à élever le calcul (légitime) de son intérêt, à un niveau qui permette à cet ego de s’augmenter en augmentant les autres sujets.
Mais cela signifie que l’intérêt du sujet, son égoïsme, son ego, comporte de fait une horizontalité universelle ; il ne s’agit jamais de supprimer son ego, mais de l’orienter ; laquelle orientation, outre des critères universels, doit devenir le projet même, individualisant, que chacun peut inventer dans précisément une société complexe (qui offre d’autant plus de possibilités).

c'est vrai d'un coté je me suis demandé pourquoi etre egoiste est si meprisable? evidément une conduite egoiste qui blesse d'autre personne ne risque pas de leur plaire mais autrement?
si on est egoiste et que l'on ne dérange personne ,pourquoi cela semble aussi degoutant?
quand on vante des action altruiste,totalement denudé d'interets on peut effectivement se sentir dégouté au simple fait qu'il faut deja etre en vie pour etre vers l'autre,mort on ne peut rien faire pour les autres et on à toujours conscience de ce souçi de survivre,d'etre disponible soi-meme,d'etre en état de,avant de faire quelque chose pour les autre.
les ideaux pures de l'altruisme semble impossible à réaliser et je ne parle meme pas des raison qui peuvent nous pousser à faire quelque chose pour l'autre qui ne sont pas toujourd sans interets personnelles.

... Oui m'enfin, il existe quand même grand nombre "d'humanistes", ils semblent être reconnus par le plus grand nombre,
ils doivent bien avoir des raisons de l'être, et les autres de les reconnaitre ?

Je ne crois pas qu'ils soient typiquement égoïstes, ou qu'ils agissent par malignité,
j'ai eu l'occasion il y à quelques années de discuter une petite heure avec Mr Albert Jacquard, il ne m'à pas paru dénué de sens ou d'intérét et encore moins malhonnête ...
Je trouve votre(s) dévellopement de la question pas vraiment abouti.

La morale du désintérêt est une vue extérieure, en fait une vision socialisée et mensongère du sacrifice (dont je ne vois pas par où il se rattache à la réalité, et dont je vois surtout qu’il rémène chacun à une soumission, celle du 19éme, que chacun annule de fait dans l’hyper individualisme de la deuxième moitié du 20éme) ; toute personnalité du 20éme (a fortiori du 21éme) ne peut exister, en tant que personnalité complexe et autogérée, autonome, que dans la mesure où elle s’accepte au moins en sa racine ; cad en tant que calcul extérieur mais passionné, voir obnubilant (nietzschéen) de soi. Comment voulez vous organiser votre multiplicité (les paysans du 18éme et les ouvriers du 19éme n’avaient pas ces problèmes de situation personnalisante) si vous ne commencez pas par isoler, comptabiliser, cad projeter votre propre rendement (psychoaffectif, professionnel, politique, etc)?

Ça parait bizarre de présenter ainsi, mais c’est somme toute logique ; l’ordre humain qui est le nôtre nous demande expressément (avec quelques lourdeurs faut dire …et pas toujours pour de bonnes raisons ou finalités, mais c’est à chacun aussi de trouver ses propres paramètres) de nous personnaliser au maximum ; il existe vraiment une hyper personnalisation, qui probablement manque par bien des aspects, mais qui au moins nous rend à nous-mêmes et nous a multiplié les possibles.

Là où ça manque, c’est que l’on ne voit plus, et c’est remarquable dans n’importe quel forum, ce que l’universel signifie ; l’universel n’est pas une clôture du sujet, mais c’est la dimension qui s’ajoute au sujet et lui multiplie les possibilités ; est-ce qu’il faut préciser que cela n’annule pas le sujet (l’ego) ?

Puisque de toute manière l’ego est le calcul immédiat et immanent … on ne peut pas le rompre, le briser, (sinon dans la soumission violente physiquement ou socialement, plus perverse, et qui rampe partout dans les sociétés complexes qui sont complexement hiérarchiques, cad que ce qui se présente comme organisation (rationnelle ) peut aussi bien être une hiérarchisation humiliante … non seulement au sens où l’on m’humilie, moi, personnellement, mais au sens où l’humain, l’humanisation est humiliée ; non dans le sens du 19 ou 18 éme siècle, mais au sens d’un progrès rendu impossible de cette prégnance du hiérarchique larvé, ou clairement annoncé). Puisqu’il est immanquable et nécessaire, (l’ego), (le calcul immédiat), alors l’universel est ce qui vient en plus ; et n’est rien d’autre que le calcul élargi ; par quoi l’on s’estime soi-même dans un sens très spécifique ; l’humanisation.

Cad que finalement, (mais cette finalité n'est pas évidente, il faut expérimenter et des tas de gens expérimentent) ce qui enrichit l’autre, m’enrichit moi.

Or dire cela c’est ne rien dire (mais il faut l’exprimer néanmoins, sinon ce que cela peut devenir, ne devient pas), et cela attend d’être précisé… en chacun, évidemment, mais pas seulement. Parce que chacun ne peut rien faire sans des institutions ; il faut que l’humanisation s’inscrive dans l’humain, dans des lois, dans des représentations culturelles, dans des projets collectifs, dans des régulations ou des inventions. Et chacun d’aussi bonne volonté soit-il , se trouve fort dépourvu dans le manque considérable et l’impossibilité de marquer plus avant un réel développement. Tout se passe comme si notre calcul (individuel et collectif) ne parvenait pas à dépasser un calcul tout à fait minimal ; à raz de terre.

Il est impossible de ne pas être égoïste. Moi même je suis égoïste, ma mère est égoïste, mon père, ma soeur, mes oncles et tantes, mes cousins, mes voisins, mes professeurs, mes amis, mes ennemis, tous ceux qui se sont inscrit sur ce forum (toutes mes excuses) le président de la républiques, ces ministres, des dictateurs, les démocrateurs, les philosophes, les écrivains, les star et j'en passe... Connait toi toi même. je dirais qu'en se connaissant soi même, on peut connaitre les autres. Je me suis d'abord dit que j'était égoiste, une idée que j'éssayait de repousser, mais elle ne partait pas, donc j'ai fait avec. J'ai ensuite observé mon entourage et j'en ai conclu que Xiaohua wang qui habite à shanghai est aussi égoïste. Tout ceux que j'ai rencontré me sont apparu comme des êtres repoussant. Même le nouveau né est égoïste. C'est la nature humaine. Chaque homme a un cerveau, un coeur, une peau, mais aussi un égoïsme. Posez vous la question: Et si je donnais mon ordinateutr, ma voiture, mes livres, mes jeux video, tout ce que je posède à des associations et que je refusait tout ce qu'on m'offre? Ah ha! Maintenant vous avez la réponse à la question.

pour une fois je suis content d'être passé par la ....

Je profite de l'occase pour dire que l'égoïsme n'est pas tant répandu tant on le confond avec L'ORGUEIL !!!Cqy:

En effet y a pas plus égoiste qu'un BEBE....ca bouffe ca te chie dessus ca pleure..et même pas ca te remercie !

pour créer un tel égoisme....y faut en avoir une sacré dose ds les genes !
non de diou !
c'est ptet un moyen de défense naturel....original , qui ns permet d'etre..qui valorise notre égo....qui ns identifies ds l'existence par raport a l'autre...
SANS CET égoisme ns ne serions pas grand chose.....meme pas un primate , tout juste une fleur...et encore ; meme la fleur se diferencie par son éclat sa beauté sa couleur !
ns serions vulgairement un grain de sable identique aux autres...pffff

et même ST francois d'assise fut un brillant égoiste....pourtant celui ci fut ds le genre a tout donner...jusqu'a ses propres frusques !
ST francois a pousser l'égoisme dans son plus profond retranchement et en le faisant il y trouva une valeur......la sienne , il se gratifia dans se propre ego !

meme l'amour est égoiste.....la preuve puisque je m'aime ! hiihihihih
je pense etre quand même le plus grand égoiste que la terre est connue...médaille d'or....champion du monde !
le probleme est que l'on est tous sur la même marche du podium....alors on se fait de la place , et de temps en temps...y en a qui tombe !

L'égoïsme enfant, jeune, permet de se découvrir...de se connaître par rapport à ce qu'il a reçu en naissance. Il se détermine grâce à la découverte de lui (son soi, en quelque sorte) Et après ? Qu'est-on les uns sans les autres ? Comment s'identifie-t-on (socialement, religieusement, chromatique ment, géographiquement, en traditions et moeurs..) C'est la famille, la société qui nous entoure, qui rapprochement, échange, frictions, affinent notre ego (met en lumière le moi profond que nous voudrions même cacher).
La boursouflure et l'imposition de son ego, cache à l'individu aveuglé par Lui, le but de la vie, qui est de se parfaire.
Les aspérités plurielles de la vie, permettent de jouer le rôle ciseleur de la toile émeri, rendant plus lisse, douce, la rugosité que nous étions au départ.
Alors nous pouvons découvrir - pour certains - seulement que de l'attitude réactive, défensive, offensive, - animale/primaire - notre pensée, notre compréhension modifient au quotidien notre vivacité à nous enfermer en défense.
L'ego est le poison de l'humain qui n'a rien compris du but de son passage sur terre.
Nous devrions revenir "Parfaits", avoir banni tous ressentiments de frustrations, de méchancetés, d'aigreurs, de haine.
De jour en jour nous pouvons constater, si nous possédons quelques valeurs humaines (pas économiques forcément justement), que nous n'avons plus besoin de briller, de se faire valoir, d'imposer..... on passe, souvent en silence et avec bonheur. On ne peut rien pour quiconque, nous sommes NOUS SEULS à parfaire et c'est SOI SEUL qui effectue ce réel travail.......

Enfin pensé-je, ce n'est que ma vision de la chose !